Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Maximilien]

ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ, οι Αγγλοι επενεβησαν στο ελληνικο εδαφος και ΑΥΤΗ ηταν η αιτια που οι Γερμανοι εισεβαλαν στη χωρα και τη σαρωσαν ως την Κρητη .

Τύπε απλά να γνωρίζεις οτι η επιχείρηση ΄΄Μαρίτα΄΄ είχε αποφασιστεί πολύ πριν τον θάνατο του Μεταξά.

 

[Maximilien]

τυπε και εσυ στα σκοταδια σου ησουν μεχρι να διαβασεις αλεξ  οποτε μην μας την λες

 

[Chevalier Fidèle]

Τύπε απλά να γνωρίζεις οτι η επιχείρηση ΄΄Μαρίτα΄΄ είχε αποφασιστεί πολύ πριν τον θάνατο του Μεταξά.

Σχετιζοταν ομως και ειχαν εκπονηθει χαρη, στην αγγλικη παρουσια η τις πιθανοτητες στην Ελλαδα . Ενας λογος παραπανω οτι ο Μεταξας προφανως γνωριζε και θελησε να αποτρεψει.

 

[Maximilien]

Σχετιζοταν ομως και ειχαν εκπονηθει χαρη, στην αγγλικη παρουσια η τις πιθανοτητες στην Ελλαδα . Ενας λογος παραπανω οτι ο Μεταξας προφανως γνωριζε και θελησε να αποτρεψει.

Σωστά.Ο Μεταξάς ήταν στρατηγικός νούς.Ίσως ο μεγαλύτερος που έχει παρουσιάσει η χώρα μας.
Απλά η επέμβαση των Άγγλων(με εντελώς ανεπαρκείς δυνάμεις) ήταν η πρόφαση για κάτι που είχε ήδη προαποφασιστεί απο την πλευρά των ναζί.

 

[Chevalier Fidèle]

Σωστά.Ο Μεταξάς ήταν στρατηγικός νούς.Ίσως ο μεγαλύτερος που έχει παρουσιάσει η χώρα μας.
Απλά η επέμβαση των Άγγλων(με εντελώς ανεπαρκείς δυνάμεις) ήταν η πρόφαση για κάτι που είχε ήδη προαποφασιστεί απο την πλευρά των ναζί.

Oχι, δεν ηταν προσχημα. Η ουσια ηταν. Οι Γερμανοι δεν ειχαν κανενα λογο να επεμβουν στα βαλκανια, η μεν Ρουμανια και Βουλγαρια ηταν συμμαχοι, ενω ροες πρωτων υλων και ενεργειας γινοταν χωρις προβλημα απο τις αλλες χωρες της Ελλαδας συμπεριλαμβανομενης.
Η επεμβαση των Αγγλων θα απειλουσε τοσο τη ροη υλων, ενω ισως προκαλουσε τη συμπηξη νεου "μακεδονικου μετωπου", οπως στον πρωτο πολεμο και ενδεχομενως να απειλουσε απο τα νοτια τη Γερμανια. Δε του περισσευαν του  Χιτλερ οι στρατιωτες για να τους στειλει στην Ελλαδα χωρις λογο.

 

[Maximilien]

Oχι, δεν ηταν προσχημα. Η ουσια ηταν. Οι Γερμανοι δεν ειχαν κανενα λογο να επεμβουν στα βαλκανια, η μεν Ρουμανια και Βουλγαρια ηταν συμμαχοι, ενω ροες πρωτων υλων και ενεργειας γινοταν χωρις προβλημα απο τις αλλες χωρες της Ελλαδας συμπεριλαμβανομενης.
Η επεμβαση των Αγγλων θα απειλουσε τοσο τη ροη υλων, ενω ισως προκαλουσε τη συμπηξη νεου "μακεδονικου μετωπου", οπως στον πρωτο πολεμο και ενδεχομενως να απειλουσε απο τα νοτια τη Γερμανια. Δε του περισσευαν του  Χιτλερ οι στρατιωτες για να τους στειλει στην Ελλαδα χωρις λογο.

Φίλε κάνεις λάθος.Ο Αδόλφος πήρε την απόφαση να χτυπήσει την Ελλάδα στις 4/11/1940(αμέσως μόλις ήρθαν πληροφορίες για την δυσμενή για τον Αξονα κατάσταση στο μέτωπο)με την οδηγία Νο18 οπου θα μας χτυπούσε τον Γεννάρη ταυτόχρονα με το Γιβραλταρ.
Εκείνη την στιγμή ουτε ενας βρετανός στρατιώτης δεν βρισκοταν σε Ελληνικό έδαφος.Η επίθεση είχε προαποφασιστεί.
Ο Κορυζής ανέλαβε καθήκοντα αρχές Φλεβάρη αν δεν κάνω λάθος.

 

[Chevalier Fidèle]

Φίλε κάνεις λάθος.Ο Αδόλφος πήρε την απόφαση να χτυπήσει την Ελλάδα στις 4/11/1940(αμέσως μόλις ήρθαν πληροφορίες για την δυσμενή για τον Αξονα κατάσταση στο μέτωπο)με την οδηγία Νο18 οπου θα μας χτυπούσε τον Γεννάρη ταυτόχρονα με το Γιβραλταρ.
Εκείνη την στιγμή ουτε ενας βρετανός στρατιώτης δεν βρισκοταν σε Ελληνικό έδαφος.Η επίθεση είχε προαποφασιστεί.
Ο Κορυζής ανέλαβε καθήκοντα αρχές Φλεβάρη αν δεν κάνω λάθος.

Ρε μαν το ξερω οτι τοτε ξεκινησε να σχεδιαζεται. Δε σημαινει οτι ηταν αμετακλητη αποφαση. Γιατι ξεκινησαν αυτα τα σχεδια? Ακριβως επειδη υπηρχαν υποψιες η πληροφοριες οτι οι Αγγλοι κινουταν να στειλουν στρατευματα στην Ελλαδα και να εχουν θεσεις. Δε το εκαναν το σχεδιο εν κενω ουτε για πλακα.
Ο λογος ηταν αυτος και δεν υπηρχε απολυτως κανενας αλλος λογος να επεμβουν οι Γερμανοι στην Ελλαδα. Εαν ο Μεταξας διαβεβαιωνε οτι δε θα πατουσε κανενας Αγγλος στην  Ελλαδα προφανως θα το απετρεπε και δε θα υλοποιουταν το σχεδιο.
Δεν υπηρχε κατι αλλο στην Ελλαδα για να τραβηξει τους Γερμανους. Και επισης οι Αγγλοι δε μπορουσαν να πιεσουν την Ελλαδα να κανει κατι εχθρικο προς τη Γερμανια, να αποκοψει πρωτες υλες κλπ, προφανως δεν θα ηθελε και να την στρεψει εναντιον της και να την σπρωξει προς τον Αξονα.
Αυτη ηταν και η λογικη του ΟΧΙ. Που δεν ειπε ουτε ο λαος ουτε ο Μεταξας, αλλα ο Βασιλιας, δηλαδη οι Αγγλοι πισω απο αυτον. Εαν εμπαιναν οι Ιταλοι διχως αντισταση στην Ελλαδα, πιθανοτατα θα εμπαιναν οι Αγγλοι - εκτος αν ηταν διατεθειμενοι να αφησουν την Ελλαδα στα χερια του Αξονα και τους Ιταλους να κυριαρχησουν στη Μεσογειο σε βαρος τους και μετα να απειλησουν την Κυπρο και την Αιγυπτο με τη διωρυγα του Σουεζ.
Θα μου πεις οι Γερμανοι δε κατελαβαν την Ελλαδα? Οι Γερμανοι δεν ειχαν ναυτικο στη Μεσογειο και την Κρητη την πηραν με εναεριες δυναμεις. Οι Ιταλοι ειχαν ναυτικες φιλοδοξιες και απειλουσαν την Αγγλια στη Μεσογειο.  Επομενως αν εμπαιναν οι Ιταλοι, ειτε θα επενεβαιναν οι Αγγλοι ωστε να διωξουν τους ιταλους απο τις ελληνικες θεσεις, με η χωρις τη συμμετοχη των Ελληνων, οποτε θα ειχαμε επεμβαση των Γερμανων ετσι και αλλιως ( με τον ελληνικο χωρο να γινεται θεατρο πολεμου ) ειτε οι Ελληνες θα αντιστεκοταν ενοπλα, και η Ελλαδα αυτοματα θα κατατασοταν στον Αξονα απροκαλυπτα με ολες τις περαιτερω συνεπεις που θα μπορουσε να εχει.

 

[Maximilien]

Ρε μαν το ξερω οτι τοτε ξεκινησε να σχεδιαζεται. Δε σημαινει οτι ηταν αμετακλητη αποφαση. Γιατι ξεκινησαν αυτα τα σχεδια? Ακριβως επειδη υπηρχαν υποψιες η πληροφοριες οτι οι Αγγλοι κινουταν να στειλουν στρατευματα στην Ελλαδα και να εχουν θεσεις. Δε το εκαναν το σχεδιο εν κενω ουτε για πλακα.
Ο λογος ηταν αυτος και δεν υπηρχε απολυτως κανενας αλλος λογος να επεμβουν οι Γερμανοι στην Ελλαδα. Εαν ο Μεταξας διαβεβαιωνε οτι δε θα πατουσε κανενας Αγγλος στην  Ελλαδα προφανως θα το απετρεπε και δε θα υλοποιουταν το σχεδιο.
Δεν υπηρχε κατι αλλο στην Ελλαδα για να τραβηξει τους Γερμανους. Και επισης οι Αγγλοι δε μπορουσαν να πιεσουν την Ελλαδα να κανει κατι εχθρικο προς τη Γερμανια, να αποκοψει πρωτες υλες κλπ, προφανως δεν θα ηθελε και να την στρεψει εναντιον της και να την σπρωξει προς τον Αξονα.
Αυτη ηταν και η λογικη του ΟΧΙ. Που δεν ειπε ουτε ο λαος ουτε ο Μεταξας, αλλα ο Βασιλιας, δηλαδη οι Αγγλοι πισω απο αυτον. Εαν εμπαιναν οι Ιταλοι διχως αντισταση στην Ελλαδα, πιθανοτατα θα εμπαιναν οι Αγγλοι - εκτος αν ηταν διατεθειμενοι να αφησουν την Ελλαδα στα χερια του Αξονα και τους Ιταλους να κυριαρχησουν στη Μεσογειο σε βαρος τους και μετα να απειλησουν την Κυπρο και την Αιγυπτο με τη διωρυγα του Σουεζ.
Θα μου πεις οι Γερμανοι δε κατελαβαν την Ελλαδα? Οι Γερμανοι δεν ειχαν ναυτικο στη Μεσογειο και την Κρητη την πηραν με εναεριες δυναμεις. Οι Ιταλοι ειχαν ναυτικες φιλοδοξιες και απειλουσαν την Αγγλια στη Μεσογειο.  Επομενως αν εμπαιναν οι Ιταλοι, ειτε θα επενεβαιναν οι Αγγλοι ωστε να διωξουν τους ιταλους απο τις ελληνικες θεσεις, με η χωρις τη συμμετοχη των Ελληνων, οποτε θα ειχαμε επεμβαση των Γερμανων ετσι και αλλιως ( με τον ελληνικο χωρο να γινεται θεατρο πολεμου ) ειτε οι Ελληνες θα αντιστεκοταν ενοπλα, και η Ελλαδα αυτοματα θα κατατασοταν στον Αξονα απροκαλυπτα με ολες τις περαιτερω συνεπεις που θα μπορουσε να εχει.

Συμφωνώ σε κάποια,διαφωνώ σε άλλα.Κυρίως στο ότι το ΟΧΙ το είπε ο Μεταξάς με την σύμφωνη γνώμη του λαού.Τι συζητάμε τωρα?Το αυτονόητο?
Δεν είμασταν ποτέ Αλβανία η Λιβύη να πέσουμε σε μια μέρα.
Ο φόβος του Αδόλφου ήταν τα πετρέλαια στην Ρουμανία τα οποία ήταν η βασική του πηγή.

Ο Μεταξάς διαβεβαίωνε τους Γερμανούς ότι κανένας Βρετανός δεν θα πατούσε Ελληνικό έδαφος(εκτός και αν ερχόταν σοβαρή ενίσχυση η οποία ηταν ανέφικτη)χωρίς φυσικά να ιδρώνει το αυτί των Γερμανών καθώς είχαν αποφασίσει οτι θα επιτεθουν με η χωρίς Βρετανούς στην χώρα.

 

[Chevalier Fidèle]

Συμφωνώ σε κάποια,διαφωνώ σε άλλα.Κυρίως στο ότι το ΟΧΙ το είπε ο Μεταξάς με την σύμφωνη γνώμη του λαού.Τι συζητάμε τωρα?Το αυτονόητο?
Δεν είμασταν ποτέ Αλβανία η Λιβύη να πέσουμε σε μια μέρα.
Ο φόβος του Αδόλφου ήταν τα πετρέλαια στην Ρουμανία τα οποία ήταν η βασική του πηγή.

Ο Μεταξάς διαβεβαίωνε τους Γερμανούς ότι κανένας Βρετανός δεν θα πατούσε Ελληνικό έδαφος(εκτός και αν ερχόταν σοβαρή ενίσχυση η οποία ηταν ανέφικτη)χωρίς φυσικά να ιδρώνει το αυτί των Γερμανών καθώς είχαν αποφασίσει οτι θα επιτεθουν με η χωρίς Βρετανούς στην χώρα.

Ναι αλλα ειχαν αποφασισει να επιτεθουν επειδη ακριβως υπηρχαν οι υποψιες η η πιθανοτητα η οι ενδειξεις.
Ωστοσο ο Μεταξας θεωρω οτι ηταν σε θεση να δοσει επαρκεις διαβεβαιωσεις και να μην επιτεθουν. Μπορουσε να το παλεψει και να τους πεισει να μην εισβαλλουν δηλαδη.
Εξαλλου γιατι τοτε μεσολαβησαν οι Γερμανοι για ειρηνη με την Ιταλια ( νομιζω εγινε μετα το θανατο του Μεταξα)?
Εν παση περιπτωση ο κυριος παραγοντας που οι Γερμανοι σχεδιασαν την επιχειρηση Μαριτα ηταν η Αγγλια και ο Μεταξας λεγοντας ΟΧΙ στους Ιταλους, το πε για να αποτρεψει και τους Αγγλους και στη συνεχεια και τους Γερμανους. Πιθανοτατα απο την αλλη οι Γερμανοι να ειχαν αυτα τα σχεδια ανεξαρτητα απο τους Ιταλους, διοτι ο παραγοντας ηταν οι κινησεις των Αγγλων.
Ο Μεταξας ηθελε απλα να μην υπαρχει η αφορμη να επεμβει καμια αλλη χωρα στην Ελλαδα.

 

[c79t]

Φιλαράκο το είδα όλο το βίντεο, και σε ευχαριστώ που το παράθεσες.

Βέβαια, δε λέει κανεις στο βίντεο οτι η Ελλάδα δεν υπάρχει στο χάρτη. Ας μην προσπαθούμε να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.

Άλλα λέει το βίντεο. Και καταλαβαίνω οτι θα γίνει πόλεμος, απλά εμείς κάνουμε λάθη στρατηγικά επενδύοντας σε λάθος άλογα και έχοντας μια χατζηαβατικη συμπεριφορά.

Όντως μπορεί να μην το λέει έτσι σε αυτό το βίντεο. Το έβαλα σαν ένα από τα τελευταία που έχει. Όποιος θέλει κάνει αναζήτηση και βρίσκει πολλά.
Όταν βλέπουμε ότι η Τουρκία κάνει το μνημόνιο με την Λιβύη και δεν υπάρχει η κυβέρνηση να κάνει τα δέοντα στον διπλωματικό τομέα τότε τι καταλαβαίνουμε; υπάρχουμε ή μήπως όχι; Όταν ο Ερντογαν είναι μπροστά από χάρτες που δείχνει τι ορέγεται και που μέσα σε μήνες κάνει τις ενέργειες που έχει προαναγγείλει υπάρχουμε ή μήπως όχι; Όταν δεν καλείτε η Ελλάδα στο Βερολίνο ΑΛΛΑ καλείτε η Τουρκία που κουβαλάει και καράβια από λάθρο στην Ελλάδα-Ευρώπη υπάρχουμε ή όχι; Αλλά τι λέω...από την στιγμή που είμαστε μια επαρχία της Γερμανίας τι δουλειά έχουμε σε συνάντηση Αρχηγών Κρατών.  

 

[Rapturee]

Όποιος θέλει να κατανόησή πέντε πράγματα για το αν θα πάμε σε πόλεμο με την Τουρκία ας ακούσει τον Κ.Γρίβα. Μπορεί κάποιος να βρει πολλές συνεντεύξεις του στο youtube. Βάζω μία τελευταία. Το ενδιαφέρων ξεκινάει μετά το 10ο λεπτό. Με λιγα λόγια η Ελλάδα δεν υπάρχει στον γεωπολιτικό χάρτη. Οι ηγέτες (ας μην σχολιάσω) της Ελλάδας μέσα στα μνημόνια και στο λάθρομεταναστευτικό οδηγούν την χώρα στην εξαΰλωση. Τον παρακολουθώ χρόνια. Αξίζει ο χρόνος σας για να μαθαίνουμε μερικά ουσιώδη πράγματα. Υπάρχουν και άλλοι βέβαια...  

Ολοσωστος ο Γρίβας, αλλα δυστηχως με το πολιτικό σύστημα που έχουμε...δεν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Συμφωνώ.
Εντάξει ο Άγγλος το συμφέρον του θα κοιτάξει.Δεν το πρότεινε απο συμπάθεια στον Τούρκο.
Τους δικαιολογώ σαν ουδέτερος παρατηρητής αλλα τους κατακρίνω σαν Έλληνας.

Ο Μεταξάς αν και γερμανόφιλος έβλεπε το μέλλον και γνώριζε οτι οι Άγγλοι θα ηταν οι νικητές.

Ο Μεταξάς ήταν γνωστός για τα φιλογερμανικά του αισθήματα και για τη βαθύτατη πεποίθησή του πως τη σύρραξη θα την κερδίσουν οι θαλάσσιες δυνάμεις. Και δε θεωρούσε τη Γερμανία τέτοια. Φυσικά είχε δίκιο.
Τώρα για τους Άγγλους σιχαμένο και ύπουλο έθνος τους θεωρώ. Ο Ήντεν έπαιξε καταστροφικό ρόλο και στο Κυπριακό. Αυτοκρατορία ναι, τα συμφέροντά της θα κοιτάξει συμφωνώ, αλλά αν αυτό γίνεται σε βάρος της χωρας μου, ενω πολεμώ στο πλευρό της δε θα το παραβλέψω ούτε θα το δικαιολογήσω.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Αυτη ηταν και η λογικη του ΟΧΙ. Που δεν ειπε ουτε ο λαος ουτε ο Μεταξας, αλλα ο Βασιλιας, δηλαδη οι Αγγλοι πισω απο αυτον. Εαν εμπαιναν οι Ιταλοι διχως αντισταση στην Ελλαδα, πιθανοτατα θα εμπαιναν οι Αγγλοι - εκτος αν ηταν διατεθειμενοι να αφησουν την Ελλαδα στα χερια του Αξονα και τους Ιταλους να κυριαρχησουν στη Μεσογειο σε βαρος τους και μετα να απειλησουν την Κυπρο και την Αιγυπτο με τη διωρυγα του Σουεζ.

Το ΟΧΙ το ειπε ο Μεταξάς και του έδωσε νόημα ο αγώνας του απλού λαού. Ο Βασιλιάς ναι, ήταν αγγλόφιλος αλλά δε μπορούσε να επηρεάσει και πολλά. Άλλωστε ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ αμέσως χωρις καν να τον ενημερώσει. Οι Άγγλοι ποτέ δε βοήθησαν ουσιαστικά. Τυπικά είχαν κάποιες δυνάμεις εδώ, που δε μπορούσαν όμως να αλλάξουν την έκβαση της μάχης με τους Γερμανους. Ο Ουέιβελ ζήτησε να συνεχίσει να μάχεται ο ελληνικός στρατός και οι Βρετανοί να στήσουν γραμμή άμυνας στις Θερμοπύλες, όπου θα κρατούσαν για μήνες. Οπότε ο Χίτλερ θα σταματούσε τις επιχειρήσεις για να στραφεί στη Ρωσία που τον ενδιέφερε εξαρχής. Ο Παπάγος αρνήθηκε να πολεμήσει και ο Γεώργιος Β΄δε μίλησε καν. Οπότε η σύσκεψη έλαβε τελος και άρχισε η υποχώρηση και η απαγκίστρωση.
Η Κρητη αν είχαν προσφέρει αεροπορική κάλυψη οι Άγγλοι, την οποία είχαμε ζητησει, δε θα έπεφτε ποτέ. Αλλά δεν έστειλαν αεροπλάνα να την υπερασπιστούν. Όπως δεν έστειλαν και τα Blenheim που είχαμε παραγγείλει και στη θέση τους παρέδωσαν τα Fairey. Κι όσα Blenheim έστειλαν πριν τον πόλεμο τα έστειλαν με σημαντικές ελλείψεις.
Ίσως η μοίρα της Κρήτης να σφραγίστηκε απο τη στάση Παπάγου και Γεωργίου Β΄. Ίσως και της μισής Ελλάδος που πιθανώς να μην έπεφτε ποτέ.

 

[madrach]

Kαλα αυτο το ελλατωμα να εξιδανικευουμε πρωην πρωθυπουργους δεν μπορω να το καταλαβω. Εχουμε φτασει μεχρι και τον μποχεσα να τον θεωρουμε ηρωα και να νομιζουμε οτι πηγε εναντια στους αμερικανους,,,ποιος! ο καραλης!
Λιγα λογια για τον Μεταξα και ειναι αληθεια

http://www.newsnowgr.com/article/12...-meta-apo-pente-meres-posoi-to-gnorizoun.html

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Kαλα αυτο το ελλατωμα να εξιδανικευουμε πρωην πρωθυπουργους δεν μπορω να το καταλαβω. Εχουμε φτασει μεχρι και τον μποχεσα να τον θεωρουμε ηρωα και να νομιζουμε οτι πηγε εναντια στους αμερικανους,,,ποιος! ο καραλης!
Λιγα λογια για τον Μεταξα και ειναι αληθεια

http://www.newsnowgr.com/article/12...-meta-apo-pente-meres-posoi-to-gnorizoun.html

Ποιά αλήθεια; Μπουρδολογία ακατάσχετη τύπε μου.

 

[jhonny64]

Kαλα αυτο το ελλατωμα να εξιδανικευουμε πρωην πρωθυπουργους δεν μπορω να το καταλαβω. Εχουμε φτασει μεχρι και τον μποχεσα να τον θεωρουμε ηρωα και να νομιζουμε οτι πηγε εναντια στους αμερικανους,,,ποιος! ο καραλης!
Λιγα λογια για τον Μεταξα και ειναι αληθεια

http://www.newsnowgr.com/article/12...-meta-apo-pente-meres-posoi-to-gnorizoun.html

...Ο Μεταξάς και ο Παπάγος ήταν προδότες της πατρίδος γι' αυτό και το αρχικό «ΟΧΙ» το έκανεαν«ΝΑΙ»...

Κατι θυμιζει αυτο

 

[dik]

Ας πουμε λοιπον τα "αλλα πραγματα" τα οποια ειναι ο Μεταξας. Kατ αρχην αντεστρεψε με μεγαλη επιτυχια την οικονομικη ζημια για τη χωρα που προκληθηκε απο την παγκοσμια κριση του 29 και την συνακολουθη πτωχευση του 32.
  Αλλα το κυριοτερο, το εξης. Η περιοδος Μεταξα, ηταν η μοναδικη στην ιστορια του ελληνικου κρατους, κατα την οποια επιχειρηθηκε σοβαρη εκβιομηχανιση της χωρας. Και μαλιστα αυτο ειναι παραδεκτο και εχει καταγραφει οχι απο τιποτα απολογητες της 4ης Αυγουστου, αλλα απο σοβαρους αριστερους οικονομολογους και ιστορικους.
Οχι μονο ποσοτικα αλλα και ποιοτικα επιχειρηθηκε η μεταβολη της ελληνικης οικονομιας απο οικονομια πρωτογενους τομεα σε οικονομια δευτερογενους τομεα.
Το ισοζυγιο εξωτερικων συναλλαγων παρουσιασε θεαματικη βελτιωση. Συν το οτι εγιναν εργα υποδομης και θεσμικες ρυθμισεις πρωτογνωρες για την ελληνικη κοινωνια και απολυτως θετικες.
Παμε τωρα και στο ΟΧΙ και τους Ιταλους. Για να το αποτιμησουμε, πρεπει καταρχην να ξερουμε σε τι απαντουσε αυτο το ΟΧΙ. Το οχι απαντουσε στο αιτημα των Ιταλων να εγκατασταθουν ιταλικα στρατευματα του Μουσολινι σε ελληνικο εδαφος.
Οποτε πρεπει να απαντησουμε στο ερωτημα τι θα γινοταν εαν ο Μεταξας αυτο το επετρεπε?
Εαν λοιπον το επετρεπε, το πιθανοτερο θα ηταν κατευθειαν να ειχαμε επεμβαση αγγλικων στρατευματων στο ελληνικο εδαφος, χωρις τη συναινεση του ελληνικου κρατους μαλιστα . Η να ειχαμε καποια αλλη πραξη "συνετιστικη" των Αγγλων, πιθανοτατα ναυτικο αποκλεισμο , η ακυρωσεις εμπορικων συμφωνιων κλπ.
Αλλα επεμβαση στρατιωτικα στην ελληνικη επικρατεια θα ηταν δυσκολο να αποφευχθει.
Αυτο με τη σειρα του θα τραβουσε τους Γερμανους και στην καλυτερη περιπτωση να παγιωνοταν ξανα μια γερμανικη κατοχη , δηλαδη το σεναριο που ηδη ειχαμε, στο χειροτερο το ελληνικο εδαφος να γινοταν πεδιο μαχης , οπως η Β. Αφρικη, με τους ελληνες να ειναι θεατες της καταστροφης της χωρας τους χωρις τους ιδιους.
Για αυτο λοιπον ο Μεταξας απετρεψε τους Ιταλους απο το να μπουν στη χωρα, ωστε να μη τραβηξει τους Αγγλους και με τη σειρα τους αυτοι να μη τραβηξουν τους Γερμανους.
ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΜΕΤΑΞΑ, οι Αγγλοι επενεβησαν στο ελληνικο εδαφος και ΑΥΤΗ ηταν η αιτια που οι Γερμανοι εισεβαλαν στη χωρα και τη σαρωσαν ως την Κρητη .ΓΙΑΤΙ?
Για να αποφυγουν αυτο που ειχε γινει μολις 20 χρονια πριν δηλαδη τη δημιουργια του Μακεδονικου Μετωπου στον Α Παγκοσμιο Πολεμο απο τους Αγγλογαλλους. Τοτε οι Γερμανοι σεβαστηκαν την ελληνικη μεθοριο , δεν μπηκαν να διαλυσουν τη συγκροτηση του μετωπου.
Με αποτελεσμα το Σεπτεμβριο του 1918, να ξεκινησει απο εκει η σαρωτικη αντεπιθεση υπο το Γαλλο Ντ Εσπερε, οποτε οι δυναμεις της Ανταντ ( με τις ελληνικες μεσα), σαρωσαν τα κατεχομενα απο τις Κεντρικες Αυτοκρατοριες Βαλκανια, και εφτασαν ως τη Βουδαπεστη, τη Βιεννη, τη Σοφια, την Κωνσταντινουπολη, απελευθερωσαν τη Σερβια, κατελαβαν τη Βουλγαρια, Τουρκια, Ουγγαρια, Αυστρια. Η Γερμανια παραδοθηκε 2 μηνες μετα το Νοεμβριο.
Πρεπει να γνωριζεις λιγο την αλληλουχια των γεγονοτων και την ιστορια πριν εκφερεις αποψη.

Πές τα ρε συναγωνιστή!!!!! Ο Μεταξάς για μένα στο top 5 των νεότερων Ελλήνων με Καποδίστρια, Κουντουριώτη, Κολοκοτρώνη, Βενιζέλο.

 

[Chevalier Fidèle]

Το ΟΧΙ το ειπε ο Μεταξάς και του έδωσε νόημα ο αγώνας του απλού λαού. Ο Βασιλιάς ναι, ήταν αγγλόφιλος αλλά δε μπορούσε να επηρεάσει και πολλά. Άλλωστε ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ αμέσως χωρις καν να τον ενημερώσει. Οι Άγγλοι ποτέ δε βοήθησαν ουσιαστικά. Τυπικά είχαν κάποιες δυνάμεις εδώ, που δε μπορούσαν όμως να αλλάξουν την έκβαση της μάχης με τους Γερμανους. Ο Ουέιβελ ζήτησε να συνεχίσει να μάχεται ο ελληνικός στρατός και οι Βρετανοί να στήσουν γραμμή άμυνας στις Θερμοπύλες, όπου θα κρατούσαν για μήνες. Οπότε ο Χίτλερ θα σταματούσε τις επιχειρήσεις για να στραφεί στη Ρωσία που τον ενδιέφερε εξαρχής. Ο Παπάγος αρνήθηκε να πολεμήσει και ο Γεώργιος Β΄δε μίλησε καν. Οπότε η σύσκεψη έλαβε τελος και άρχισε η υποχώρηση και η απαγκίστρωση.
Η Κρητη αν είχαν προσφέρει αεροπορική κάλυψη οι Άγγλοι, την οποία είχαμε ζητησει, δε θα έπεφτε ποτέ. Αλλά δεν έστειλαν αεροπλάνα να την υπερασπιστούν. Όπως δεν έστειλαν και τα Blenheim που είχαμε παραγγείλει και στη θέση τους παρέδωσαν τα Fairey. Κι όσα Blenheim έστειλαν πριν τον πόλεμο τα έστειλαν με σημαντικές ελλείψεις.
Ίσως η μοίρα της Κρήτης να σφραγίστηκε απο τη στάση Παπάγου και Γεωργίου Β΄. Ίσως και της μισής Ελλάδος που πιθανώς να μην έπεφτε ποτέ.

Mη ξεχνας οτι ολα αυτα ηταν και ζητηματα υπολογισμου υλικων και μεσων.Δεν αφθονουσαν ουτε στους Αγγλους, ουτε πολυ περισσοτερο σε εμας, οποτε και οι επιλογες ηταν περιορισμενες.
Το ζητημα ομως ειναι το στρατηγικο γιατι εκαναν ολοι αυτοι αυτες τις κινησεις. Το ΟΧΙ προφανως δε το ειπε αυθορμητα ο Μεταξας αλλα σιγουρα ηταν προσυννενοημενη αποφαση μεταξυ Αγγλων , Βασιλια και Μεταξα τι θα ειπωθει σε καθε περιπτωση. Κατα τη γνωμη μου ο Μεταξας θα ειχε την ιδια θεση οπως με τον Πρωτο Παγκοσμιο πολεμο δηλαδη αποφυγη της εμπλοκης της Ελλαδας σε ενα πολεμο που δε θα ειχε και πολλα να κερδισει, ουτε τους πορους να τον διεξαγει, με μια ευμενη ουδετεροτητα υπερ της Αγγλιας. Δηλαδη μια σταση τοσο οσο να μην ενοχλειται η Αγγλια στη Μεσογειο και στη θεση της να κρατησει τους εμπορικους της δρομους.
Και αυτο απειλουταν οχι απο την Γερμανια αλλα απο την Ιταλια. Η Ιταλια η οποια ηταν ανταγωνιστικη της Ελλαδας απροκαλυπτα και κατα τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο, μονο που τοτε η τυχη το εφερε να ειμαστε στην ιδια πλευρα ( και παλι δεν αποφυγαμε την κατοχη, το 1916 υπηρξε ιταλικη κατοχη στην Ηπειρο με διαφορα προσχηματα). Οπως και πληρης υπονομευτικη δραση στη Μικρα Ασια αργοτερα. Μια ουδετερη Ελλαδα, απο τη μια θα κρατουσε το στατους κβο στη Μεσογειο ευνοωντας την Αγγλια φυσικα που ηταν κυριαρχη και απο την αλλη δε θα εδινε κανενα λογο στη Γερμανια να επιτεθει στην Ελλαδα.
Το τι εγινε μετα σηκωνει πολυ συζητηση και το παρον νημα ειναι για το τι γινεται τωρα στην ανατολικη μεσογειο.

 

[Monocle]

Ο ερντο είναι ένας αδίστακτος χωριάτης, και είναι το μπουλντόγκ του άλλου ανθέλληνα του πούτιν. Η Ελλάδα έκανε μεγάλο σφάλμα να νομίσει οτι οι εταίροι στην ΕΕ τη βλέπουν σαν ίσο, και εγκατέλειψε την προνομιακή θέση που είχε στα βαλκάνια και μέση ανατολή.

Μακάρι να υπάρχει χρόνος να ξυπνήσουμε και να μείνουμε Ελληνες, όχι ευρωπαίοι ή αμερικανάκια.

Μπορεί κάποιος να καθαρίσει το νήμα απο τα άσχετα περι μεταξά και το τι νομίζει κάποιος οτι έγινε πριν 60 χρόνια και για θέματα που έχει διαβάσει/ακουσει/ ονειρευτεί (αλλά δεν έχει εικόνα ο ίδιος)

 

[STELIOS77]

Πές τα ρε συναγωνιστή!!!!! Ο Μεταξάς για μένα στο top 5 των νεότερων Ελλήνων με Καποδίστρια, Κουντουριώτη, Κολοκοτρώνη, Βενιζέλο.

o βενιζελος(μπενιζελ μαλλον γιατι δεν ητανε Ελληνας αλλα εβραιος) ηταν εφαμιλος του εφιαλτη