Οι (μόνοι) σοβαροί Έλληνες επιχειρηματίες - Λίστα

[kosamf]

Επειδη καποιος συναγωνιστης ειχε αναφερει τα "Πλαστικα Θρακης"...
εριξα (ετεροχρονισμενα) μια ματια:

Προκειται για κολοσσο, με τεραστιους ρυθμους αναπτυξης, διεθνη παρουσια, ΤΕΡΑΣΤΙΑ καθαρα κερδη (απ' τα μεγαλυτερα στην Ελλαδα, σε ολους τους κλαδους) και 1.663 εργαζομενους.

Μπραβο στον τυπο που την εστησε και την τρεχει.
Τα 'χει καταφερει ολα αυτα μεσα σε 30-40 χρονια!

=>Μπαινει αυτοματα στη λίστα μου.

 

[kosamf]

Και ο Λεμπιδακης, των "Πλαστικων Κρητης" εχει παραπλησια μεγεθη Tζιρου - Ενεργητικου, χαμηλοτερα (αλλά και παλι, τεραστια καθαρα κερδη, αυξανομενα!), με... 3πλασιο market cap απ' των "Πλαστικων Θρακης" - καθως τα Ιδια Κεφαλαια ειναι σχεδον 200 εκατ. ευρω. Δηλαδη απ' τα υψηλοτερα στην Ελλαδα!

Επισης, ο λογος ΙΚ/Ε ειναι στα 4/5 => Δεν εχω δει κατι αναλογο, παρά μονο στη ΦΑΓΕ.

[Πολυ χαμηλος ειναι και ο δανεισμος του Καρελια και του Σαράντη.]

 

[Kavouras13]

Ο Καρελιας έχει αυτή τη στιγμή το περισσότερο καθαρό μετρητο (χωρις δάνεια) στην Ελλάδα. Έχει καθαρά μετρητά κάτι εκατοντάδες μύρια.
Όλοι (σχεδόν) οι άλλοι τα μετρητά τους τα χρωστάνε.
Κοίτα καλύτερα τους δανεισμούς των εταιριών!
Π.χ. τα Πλ. Κρ. έχουν πολύ λιγότερο δανεισμό από τα Θράκης.

Όταν ακούς μεγάλα δάνεια συνήθως ο επιχειρηματίας τζογάρει ξένα χρήματα και στα αρχίδια του να συμμαζέψει την εταιρεία (βλ. Κόκκαλης, Βγενόπουλος, Μαρινόπουλος). Σε δυσκολες εποχές θα πάει άπατη.

Τεράστειες εταιρείες με μηδενικό (καθαρό) δανεισμό είναι τα Τζάμπο και ο ΟΠΑΠ.
Σοβαρή εταιρεία με σταθερά μεγάλο δανεισμό είναι η Motor Oil.

 

[kosamf]

Καρελιας:
344 εκατ. Ιδια Κεφαλαια σε Ενεργητικο 421.

Τζαμπο:
800 εκατ. Ιδια Κεφαλαια σε Ενεργητικο 1 δισ.
Δηλαδη, και τεραστια σε απολυτα νουμερα, και τεραστια αναλογικά (4/5).

ΟΠΑΠ:
1,2 δισ. σε Ιδια Κεφαλαια σε Ενεργητικο 1,7 δισ.
Σαν κλασμα, δεν ειναι κατι τρελό, αλλά σαν απολυτο νουμερο ειναι κατι ΤΕΡΑΣΤΙΟ για Ελλαδα.

Σαν κλασμα, πολυ καλοι ειναι, επισης, οι ΦΑΓΕ, τα Πλαστικα Κρητης, ο Καρατζης (ΙΚ 90 σε 150).

Η Μοτορ Οιλ εχει, πραγματι, μεγαλο ανοιγμα:
600 εκατ. ΙΚ απο 2,5 δισ Ενεργητικο.
Ο Μυτιληναιος εχει 1,2 δισ σε Ενεργητικο 3 δισ., και ο Τιταν 1,7 δισ. σε παρομοιο Ενεργητικο.

Αυτο μου δινει την εντυπωση οτι οι Βαρδινογιαννηδες δεν επενδυουν (απ' την τσεπη τους). Αρα, ειτε μαζευουν χαρτι και το βγαζουν εξω, σε ομολογα κλπ, ειτε μαζευουν χαρτι και ετοιμαζονται να κανουν buy-out, τωρα που οι μετοχες ειναι στον πάτο.

Προσωπικα, πονταρω στο πρωτο: Αν ειχα τα παιδια του Βαρδη, θα προτιμουσα να τους αφησω ρευστο και μετοχές, παρα μια τεραστια βιομηχανια (εξαγορασμενη στο 100%, απ' τους μικρο-μετοχους) => Υπαρχει και μια υστεροφημια. Δεν θες να σε ξεφτιλισουν οι ανικανοι απογονοι σου, καταστρεφοντας τη μεγαλυτερη ιδιωτικη βιομηχανια της χωρας...

ΥΓ - Παντως, και χωρις να ξερω απο τεχνικα, η μονιμη υπερ-αποδοση σε σχεση με τα ΕΛΠΕ (πχ 260 εκατ. ΚΑΘΑΡΑ κερδη φετος, εναντι 45 εκατ. των ΕΛΠΕ), και ΠΑΡΑ τις τριγωνικες συναλλαγες που αποδεδειγμενα γινονται, κανουν τον φρυδατο πολυ μαγκα στα ματια μου.
Και ειναι 85 χρονων, εν ενεργεία.

 

[Kavouras13]

Αυτο μου δινει την εντυπωση οτι οι Βαρδινογιαννηδες δεν επενδυουν (απ' την τσεπη τους). Αρα, ειτε μαζευουν χαρτι και το βγαζουν εξω, σε ομολογα κλπ, ειτε μαζευουν χαρτι και ετοιμαζονται να κανουν buy-out, τωρα που οι μετοχες ειναι στον πάτο.

Προσωπικα, πονταρω στο πρωτο: Αν ειχα τα παιδια του Βαρδη, θα προτιμουσα να τους αφησω ρευστο και μετοχές, παρα μια τεραστια βιομηχανια (εξαγορασμενη στο 100%, απ' τους μικρο-μετοχους) => Υπαρχει και μια υστεροφημια. Δεν θες να σε ξεφτιλισουν οι ανικανοι απογονοι σου, καταστρεφοντας τη μεγαλυτερη ιδιωτικη βιομηχανια της χωρας...

ΥΓ - Παντως, και χωρις να ξερω απο τεχνικα, η μονιμη υπερ-αποδοση σε σχεση με τα ΕΛΠΕ (πχ 260 εκατ. ΚΑΘΑΡΑ κερδη φετος, εναντι 45 εκατ. των ΕΛΠΕ), και ΠΑΡΑ τις τριγωνικες συναλλαγες που αποδεδειγμενα γινονται, κανουν τον φρυδατο πολυ μαγκα στα ματια μου.
Και ειναι 85 χρονων, εν ενεργεία.

Το κάνουν για να επιτυγχάνουν μέγιστη απόδοση των κεφαλαίων. (Κερδη/ΙΚ)
Το διυλιστήριο της Motor Oil είναι τελευταίας τεχνολογίας (υψηλός συντελεστής πολυπλοκότητας) ενω τα ΕΛΠΕ είναι παλαιότερης.

 

[kosamf]

Το κάνουν για να επιτυγχάνουν μέγιστη απόδοση των κεφαλαίων. (Κερδη/ΙΚ)
Το διυλιστήριο της Motor Oil είναι τελευταίας τεχνολογίας (υψηλός συντελεστής πολυπλοκότητας) ενω τα ΕΛΠΕ είναι παλαιότερης.

Ναι, καλο ειναι να δουλευεις με δανεικα (εφοσον μπορεις να βρεις καποιο "ευλογο" επιτοκιο).

Δινεις τη δυνατοτητα στους μετόχους να αντλουν μερισματα και να κανουν επενδυσεις αλλού (αρα, πολλαπλασια κερδη σε βαθος χρονου).

Το ερωτημα ειναι τι κανει ο ΒΒ τοσα εκατομμυρια. Το ποσοστο του στη Motor Oil ειναι σταθερο στο 40-45 (άρα δεν εξαγοραζει μεριδια αλλων), και δεν εχει καποια αλλη δραστηριοτητα στην Ελλαδα.
Ειχε 8-9 τοις εκατο στην Πειραιως, που εκαναν φτερα, ειχε μερος του ΠΑΟ, και ισως καποια συμμετοχη στο Star (ανηκει στην οικογενεια του Θοδωρου). Τιποτα αλλο.

Μαλλον εχει καβατζα καμια 500αριά σε ρευστοτητα, και θελει να τα μοιρασει στα (5?) παιδια του.

Οσο για Motor Oil:
Εχει, σαφως, ανωτερη τεχνολογια απ' τα ΕΛΠΕ, αλλά υποτιθεται πως τα ΕΛΠΕ εκαναν μια τεραστια επενδυση, προπερσι. Μιλαμε για πολλα δισ...
Τωρα, αν η επενδυση δεν απεδωσε, ή αν το μανατζμεντ ειναι κακο (λογω εμπλοκης του Δημοσιου) δεν το ξερω.
Παντως, ενω σε αριθμους ειναι διπλασιο μαγαζι, σε κερδοφοριες ειναι πολυ πιο κατω. Εβγαλε και κατι ζημιες 370 εκατ. σε ΜΙΑ χρηση (ρεκορ ολων των εποχων, για Ελλαδα/ μονο η Βιοχαλκο το πλησιασε, αλλά δεν τα καταφερε :-)

 

[kosamf]

 

[matzafasoula]

Γουσταρω με χιλια τον Σορος.
Κανει απλες, λογικες προβλεψεις και κερδιζει (σορταροντας).

Ειχε σπουδασει φιλοσοφια, με μεγαλες γνωσεις πολιτικης - ιστοριας - μακροοικονομιας.

Ολες οι ΜΚΟ που εχει εμπολακει σχετιζονται με τα ανθρωπινα δικαιωματα και τις πολιτικες ελευθεριες.
Δεν καταλαβαινω τι ζορι τραβατε μερικοι...

Οσο για τη μορφωση και την αμορφωσια:
ΝΑΙ, ο Μπομπολας ειναι εγγραματος και εξυπνος. Και μονο που μπορεσε να αντιληφθει πως ειναι καλυτερα να εχει 15% σε εναν κολοσσο (ΕΛΛΑΚΤΩΡ), παρα 100% σ' ενα μαγαζακι της πλακας, τού βγαζω το καπελο.
Και μονο που το εφερε σε περας, του βγαζω το καπελο επι 2.
Για ο,τι γνωριζω (απ' τα Μεσα) για την προσωπικη του ζωη, του βγαζω το καπελο επι 3.

Τωρα, αν υπηρχαν μουνοπανα πολιτικοι που τον εκαναν πλουσιο, με υπερτιμημενα εργα, θα 'πρεπε να πανε φυλακη.
Δεν καταλαβαινω τι φταιει ο Μπομπολας σ' αυτο...
Ο καθενας μας θα 'θελε να αναλαβει μεγαλα εργα, στη μεγιστη δυνατη τιμη.

Απ' την αλλη, επειδη οπως ΣΩΣΤΑ λες η Ελλαδα ειναι μπανανία, υπαρχει το φαινομενο παρακμιακων τυπων (ανεφερα καποιους στο αρχικο ποστ), που ελεγχουν δεκαδες χιλιαδες θεσεις εργασιας, υποδομες, κεφαλαια...

Αυτο με ανησυχει.

Σ' ολες τις χωρες υπαρχει Διαπλοκη, αλλά μονο στην πλεμπα των Ν. Βαλκανιων κανει κουμαντο ο Μελισσανιδης. Κι αυτο εχει αμεση επιπτωση στην (μη) αναπτυξη, και στο ειδος της αναπτυξης.

Οι μόνοι σοβαροί είναι αυτοί που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό και τα καταφέρνουν.

Εξαιρούνται κάτι Σαββίδης, Κόκκαλης, όπου πρωτα πήγαινε το ΠΑΣΟΚ (πχ Ιορδανία) και μετά ο Σωκράτης- άλλωστε τα λεφτά ήταν λίγα.

Εσύ βγάζε το καπέλο στον Μπόμπολα. Ακόμα χρωστάς βαπορίσιους κακοφτιαγμένους δρόμους. Εβγαλε το ΕΘΝΟΣ, επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν είχε εφημερίδα, κάποτε κανένας δεν έμπαινε σε υπουργείο αν δεν είχε το ΕΘΝΟΣ στην μασχάλη, είχε εταιρεία δημοσίων έργων με τον Κουλουμπή μετέπειτα Υπουργό Δημοσίων Εργων, Υπουργείο από όπου πέρασαν τα καλύτερα παιδιά. Ακης Τσοχατζόπουλος (ο 1ος υπουργός το 1981), Λαλιώτης και λοιποί.

Κάτι Βγενόπουλους δεν τους συζητάω καν. Αεριτζήδες του κερατά. Δεν παρήγαγε τίποτα. Την έπεφτε σε έτοιμες εταιρείες και σε ανθρώπους δεύτερης γενιάς που δεν είχαν κίνητρα. Πήγε να καταστρέψει την Κύπρο, έφαγε τα μούτρα του, τον σταμάτησε η Εκκλησία.

 

[kosamf]

Οι μόνοι σοβαροί είναι αυτοί που δραστηριοποιούνται στο εξωτερικό και τα καταφέρνουν.

Εξαιρούνται κάτι Σαββίδης, Κόκκαλης, όπου πρωτα πήγαινε το ΠΑΣΟΚ (πχ Ιορδανία) και μετά ο Σωκράτης- άλλωστε τα λεφτά ήταν λίγα.

Εσύ βγάζε το καπέλο στον Μπόμπολα. Ακόμα χρωστάς βαπορίσιους κακοφτιαγμένους δρόμους. Εβγαλε το ΕΘΝΟΣ, επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν είχε εφημερίδα, κάποτε κανένας δεν έμπαινε σε υπουργείο αν δεν είχε το ΕΘΝΟΣ στην μασχάλη, είχε εταιρεία δημοσίων έργων με τον Κουλουμπή μετέπειτα Υπουργό Δημοσίων Εργων, Υπουργείο από όπου πέρασαν τα καλύτερα παιδιά. Ακης Τσοχατζόπουλος (ο 1ος υπουργός το 1981), Λαλιώτης και λοιποί.

Κάτι Βγενόπουλους δεν τους συζητάω καν. Αεριτζήδες του κερατά. Δεν παρήγαγε τίποτα. Την έπεφτε σε έτοιμες εταιρείες και σε ανθρώπους δεύτερης γενιάς που δεν είχαν κίνητρα. Πήγε να καταστρέψει την Κύπρο, έφαγε τα μούτρα του, τον σταμάτησε η Εκκλησία.

Νομιζω οτι το χασμα μεταξυ "σοβαρης" Διαπλοκης και αστειας, κατσαπλιαδικης Διαπλοκης το ειδαμε στην υποθεση Καλογριτσα...
Πηγε να μπει σε διαγωνισμο με βοσκοτοπια. Πηρε εργα της ΔΕΗ που δεν παρεδωσε. Πηρε δρομους που δεν παρεδωσε... Μιλαμε για διαλυτικο στοιχειο, με μόνη χρησιμοτητα το σαμποταρισμα των αλλων εργολαβων (ως λαγος του ΣΥΡΙΖΑ).

Οι Μπομπολες κι οι Περιστερηδες ειχαν, μεν, ευνοϊκη μεταχειριση, αλλά εφτιαξαν - παρεδωσαν εγκαιρως τεραστια εργα που ανεβασαν το επιπεδο ζωης εκατομμυριων ανθρωπων.
Απ' αυτη την αποψη, εγω τούς σεβομαι.

Επαναλαμβανω: Για την κλοπη του δημοσιου χρηματος ΔΕΝ φταιει ποτέ ο εργολαβος, αλλά το πολιτικο προσωπικο. Γιατι ο ΚΑΘΕ επιχειρηματιας προσπαθει να βγαλει τα μεγιστα οφελη απο μια συμφωνια. Επιορκος ειναι ο υπουργος, ή ο υφισταμενός του που παιρνει τη μίζα.

 

[Νίο]

Έλληνας ο μεγαλύτερος εφοπλιστής στον κόσμο.

Την παντοκρατορία των Ελλήνων στις θάλασσες αποδεικνύει περίτρανα η τελευταία ετήσια επετηρίδα “Lloyd’s List Top 100
η οποία δόθηκε στην δημοσιότητα.

Σύμφωνα με αυτή οι στόλοι που ελέγχονται από Έλληνες εφοπλιστές φτάνουν τους 335 εκατ. τόνους dwt, ξεπερνώντας κατά 60 εκατ. τόνους από την δεύτερη Ιαπωνία ενώ η τρίτη Κίνα έχει σχεδόν την μισή χωρητικότητα (178 εκατ. τ.) από την Ελλάδα.

Μεγαλύτερος ιδιώτης εφοπλιστής στο κόσμο (πίσω από τέσσερα κρατικά ελεγχόμενες ή πολυμετοχικές εταιρείες) βρίσκεται ο Γιάννης Αγγελικούσης με στόλο δυναμικότητας 26,8 εκατ. τόνων που τον κατατάσσει πάνω από το σύνολο του στόλου των εφοπλιστών της Ρωσίας. Ο κ. Αγγελικούσης διαθέτει στόλο 143 πλοίων ενώ αναμένεται να αυξηθεί περαιτέρω τα επόμενα χρόνια καθώς έχει ήδη 8 πλοία που “χτίζονται” και άλλα 6 που βρίσκονται στην φάση της παραγγελίας.

Ο Γιάννης Αγγελικούσης, ο οποίος είχε βραβευθεί παλαιότερα και ως προσωπικότητα της χρονιάς στην ναυτηλία από τους Lloyd’s σηκώνει την ελληνική σημαία στα περισσότερα από τα πλοία των τριών ναυτιλιακών του (Maran Tankers, Anangel, Maran Gas) ενώ σε όλα τα πλοία του υπηρετούν Έλληνες αξιωματικοί.

O Χιώτης εφοπλιστής συνεχίζει δεύτερη γενιά πίσω από τον πατέρα του, Αντώνη ο οποίες διέπρεψε στην Εθνική Αντίσταση στην Ελλάδα και στην Μέση Ανατολή ενώ εδω και μερικά χρόνια ενεργό δράση έχει αναλάβει και η τρίτη γενιά με την κόρη του, την γιατρό Μαρία Αγγελικούση, να δραστηριοποιείται πλέον στην ναυτιλία.

Πέρα από τον Γιάννη Αγγελικούση ο οποίος βρίσκεται στην 5η θέση στην λίστα οι υπόλοιπες ελληνικές συμμετοχές είναι η Αγγελική Φράγκου (16), Γιώργος Οικονόμου (17), Γιώργος Προκοπίου (18), Παναγιώτης Γ. Λιβανός (21), Πέτρος Παππάς (31), Νικόλας Τσάκος (45), Πήτερ Γεωργιόπουλος (47), Θεόδωρος Βενιάμης (48),  Κωστής Κωνσταντακόπουλος (52), Ευάγγελος Μαρινάκης (65), Σίμος Παλιός (88) και Δημήτρης Μελισανίδης (98).

http://www.eurokerdos.com/έλληνας-ο-μεγαλύτερος-εφοπλιστής-στο/