ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[centrino]

To να σταθεροποιηθει αυτη η περιφημη "καμπυλη" . Τωρα συγκεκριμενα οι παραμετροι ασφαλως δεν ειμαι σε θεση να τις γνωριζω. Προφανως θα υπαρχει ενα η καποια κριτηρια, απο τα οποια θα θεωρειται οτι η μεταδοση δε θα εχει ρυθμους τετοιους, ουτως ωστε να αντεχει το συστημα υγειας.
Σε συσχετιση με τις δυνατοτητες του συστηματος υγειας ειναι παντα οι οποιες επιδιωξεις.
Αυτονοητο οτι θα βοηθησει προς αυτη την κατευθυνση καθε μετρο ενισχυσης του τελευταιου.

Mάλιστα αυτό τουλάχιστον είναι απάντηση.

Πάμε λοιπόν - σταθεροποίηση της καμπύλης σημαίνει μη αύξηση ή μείωση καταγεγραμμένων κρουσμάτων.

Κατά δήλωση τσιόδρα υπάρχουν αυτή την στιγμή 1000δες μη καταγεγραμμένα κρούσματα που παράγουν τους δικούς τους κύκλους μετάδοσης.

ΣΥΝΕΠΩΣ

Ξεκίνησες μια καραντίνα με πολύ λιγότερους κύκλους μετάδοσης και τώρα έχεις πολλούς περισσότερους - απλά δηλαδή μετατόπισες την στιγμή κορύφωσης της καμπύλης κρουσμάτων χρονικά κατάτι στο μέλλον ΧΩΡΙΣ NA MΕΙΩΣΕΙΣ ΟΥΣΙΩΔΩΣ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΗΣ ...

Άρα δεν πέτυχες τίποτα ... αφού την στιγμή της άρσης της καραντίνας θα έχεις μια ιλιγγιώδη κορύφωση της καμπύλης κρουσμάτων εντός 2 εβδομάδων ...

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Τι εγινε ρε τύπε, συνταχθηκε με τον Κούλη και το OPEN?

δοθηκε γραμμη να λενε ψεματα, οτι γεμιζουμε παραλιες,
οπως λεγανε ψεματα οτι αυξηθηκαν οι ταξιδιωτες για τα νησια ενω ειχαν μειωθει.
οπως λεγανε ψεματα οτι αυξηθηκαν οι ταξιδιωτες απο τα διοδια ενω ειχαν μειωθει.

να ειμαστε υπερ των ψεματων?

 

[kolompourdas]

Αυτο ακριβως

Και αν κοψουμε τις μαλακιες μπορει προς το τελος Μαιου να τα εχουμε καταφερει.

Οταν καποιοι αλλοι θα μετρανε ακομη εκατομβες νεκρων.

Όχι τύπε, μην αυταπατάσαι. Όσο οι άλλοι μετράνε νεκρούς, ακόμα σε καραντίνα θα είσαι κι εσύ.

 

[Μεγάλος Λευκός]

οι νοσηλευομενοι εχουν σημασια για αυτους που κανουν τον προγραμματισμο,

για τους ανθρωπους μετραει ο αριθμος των νεκρων,

ειτε γεμισαν οι ΜΕΘ ειτε οχι, εμας μας νοιαζει να πεθανει εστω 1 λιγοτερος, και οχι το κοστος του κρατους ή το νοσοκομειων ή αν θα κανουν περισσοτερες βαρδιες. αν ειναι να σωθει εστω και 1 ακομη ανθρωπινη ζωη ναι αξιζει.

Οι νοσηλευομενοι εχουν τη σημασια οτι αν αυξηθουν ξαφνικα σε ρυθμους που δεν αντεχει το συστημα, θα εχει συνεπειες σε ολο τον πληθυσμο και αντικτυπο στην υγεια συνολικα .
Πχ αφηνεις λασκα τον κοβιντ. Σου φερνει ξαφνικα καποιες δεκαδες χιλιαδες νοσουντων, απο αυτους αν την ιδια στιγμη 5000 χρειαστουν νοσηλεια και 1000 ΜΕΘ παει.
Οχι μονο αυτοι που περισσεουν, εαν δε λαβουν τη νοσηλεια θα πεθανουν, αλλα το συστημα δε θα μπορει να εξυπηρετησει και αλλους για αλλες αιτιες.
Απο εκει δηλαδη που εχεις στο ταδε χρονικο σημειο χ ατομα χρηζοντα νοσηλειας, θα εχεις ευκολα 100χ. Αυτο απο μονο του ειναι προβλημα.
Τι θα κανεις τοτε? Θα πεις οτι οσοι εχουν κοβιντ και χρηζουν νοσηλειας εξαιρουνται?
Θα πεις οτι εχουν προτεραιοτητα και οι αλλοι τους αφηνουμε στο ελεος?
Πως ακριβως το διαχειριζεσαι?
Εξαλλου τα μετρα αυτοι που κανουν τον προγραμματισμο τα λαμβανουν, για αυτον ακριβως τον λογο. Δε τα λαμβανεις εσυ και εγω για τους δικους μας λογους.
Εγω αν με ρωτουσες δε θα λαμβανα κανενα μετρο γιατι κλαιν και απλα θα απομονωνα τους δικους μου.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Στα γηροκομεία δεν έχουν παρατηρηθεί κρούσματα
Περίπου 250 γηροκομεία στην Ελλάδα


Μήπως από εκεί προκύπτει το σωστό μέτρο;

Απομόνωση των λοιπών  ηλικιωμένων, που ζουν ούτως ή άλλως με τη σύνταξη.
Απομόνωση και των υπόλοιπων ευπαθών. Μάσκες ,γάντια και
απολυμαντικά για τους ηλικιωμένους και τους ευπαθείς.
Τα σουπερ μάρκετ να επιδοτηθούν να στέλνουν στο σπίτι
τα τρόφιμα.

Η διακοπή όλων των δραστηριοτήτων (lockdown) προκαλεί τεράστια
οικονομική καταστροφή. Τι θα γίνουν οι μεροκαματιάρηδες ΄;
Πως θα ζήσουν ; Οι Ρομά ; Οι μετανάστες ;

Μήπως θα κάνουν σε λίγες μέρες ντου σε σουπερμάρκετ
ή θα ληστεύουν τους περαστικούς ;

https://[URL unfurl="true"]www.ctvnews.ca/polopoly_fs/1.3228411.1483621604!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_1020/image.jpg[/img[/URL]]
[/quote]

Δε ξερω για τωρα, αλλα σε καποια φαση, ισως θα πρεπει να ειναι σωστο κατι τετοιο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Είσαι τελείως στόκος;

Αφού σου έχουμε πει 250.000 φορές ότι τόσοι είναι οι νεκροί από τον κορωνοϊό αυτή την στιγμή επειδή ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΡΕΙ μέτρα.

Αν δεν είχαμε πάρει μέτρα θα είχαμε 500.000 νεκρούς ΜΟΝΟΝ στην Αγγλία μέχρι τις 20 Αυγούστου.

και σας εχω απαντησει στοκε 1000 φορες

οτι ναι η λυση ειναι τα μετρα και τα εχουμε παρει ολα για τον κορονοιο
για την γριπη η λυση ειναι ο εμβολιασμος ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΥΠΟΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.

αν λοιπον γινει υποχρεωτικος εμβολιασμος για την γριπη, θα εχουμε 10 νεκρους και οχι 110 καθε χρονο.

γιατι δεν γινεται???? αυτοι οι 100 νεκροι ηταν κατωτερου θεου?

 

[Antebellum]

Αυτό που έγραψες δεν βγάζει νόημα ... δεν είναι απάντηση στην ερώτηση που έκανα ...

ζητησες το exit strategy, αυτο ειναι

 

[Κώστας Λαδάκης]

Mάλιστα αυτό τουλάχιστον είναι απάντηση.



ΣΥΝΕΠΩΣ

Ξεκίνησες μια καραντίνα με πολύ λιγότερους κύκλους μετάδοσης και τώρα έχεις πολλούς περισσότερους - απλά δηλαδή μετατόπισες την στιγμή κορύφωσης της καμπύλης κρουσμάτων χρονικά κατάτι στο μέλλον ΧΩΡΙΣ NA MΕΙΩΣΕΙΣ ΟΥΣΙΩΔΩΣ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΗΣ ...

Άρα δεν πέτυχες τίποτα ... αφού την στιγμή της άρσης της καραντίνας θα έχεις μια ιλιγγιώδη κορύφωση της καμπύλης κρουσμάτων εντός 2 εβδομάδων ...

Αν απομονωθούν οι άνω των 65 ετών και οι λοιποί ευπαθείς
αλλά με βοήθεια από το Κράτος, ώστε να μην έρχονται σε
επαφή με τους υπόλοιπους, θα επιτευχθεί να μην υπάρχουν
θάνατοι από τον ιο, που είναι το ζητούμενο.

 

[centrino]

ζητησες το exit strategy, αυτο ειναι

Πλίζ διάβασε αυτό που έγραψα παραπάνω

https://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=310241.msg9416257#msg9416257

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δε ξερω για τωρα, αλλα σε καποια φαση, ισως θα πρεπει να ειναι σωστο κατι τετοιο.

Έχεις γνώσεις Δημόσιας Υγείας από τις σπουδές σου
και το επάγγελμά σου

 

[centrino]

Αν απομονωθούν οι άνω των 65 ετών και οι λοιποί ευπαθείς
αλλά με βοήθεια από το Κράτος, ώστε να μην έρχονται σε
επαφή με τους υπόλοιπους, θα επιτευχθεί να μην υπάρχουν
θάνατοι από τον ιο, που είναι το ζητούμενο.

Η γνώμη μου εν συντομία ...

H σκέψη είναι: λήψη συνδυαστικών μέτρων με γνώμονα το ελάχιστο συνολικό κόστος για τον πληθυσμό μακροπρόθεσμα. ΟΧΙ αδιέξοδες και καταστροφικές γενικές απαγορεύσεις.

πχ Περιορίζεις περισσότερο τους ευπαθείς, λιγότερο τους υπολοίπους, εφαρμόζεις ευλαβικά κανόνες τήρησης υγιεινής και αποστάσεων, διαθέτεις εξοπλισμό προστασίας σε όσους μπορείς περισσότερους, προετοιμάζεις τρόπους αύξησης της δυναμικότητας των νοσοκομείων ΚΑΙ τρόπους αποσυμφόρησης τους αν απαιτηθεί - με θεσμικό πρωτόκολλο ευθανασίας και υποβοηθούμενης αυτοκτονίας των ασθενών με δυσμενή πρόγνωση κτλ

 

[Μεγάλος Λευκός]

Mάλιστα αυτό τουλάχιστον είναι απάντηση.

Πάμε λοιπόν - σταθεροποίηση της καμπύλης σημαίνει μη αύξηση ή μείωση καταγεγραμμένων κρουσμάτων.

Κατά δήλωση τσιόδρα υπάρχουν αυτή την στιγμή 1000δες μη καταγεγραμμένα κρούσματα που παράγουν τους δικούς τους κύκλους μετάδοσης.

ΣΥΝΕΠΩΣ

Ξεκίνησες μια καραντίνα με πολύ λιγότερους κύκλους μετάδοσης και τώρα έχεις πολλούς περισσότερους - απλά δηλαδή μετατόπισες την στιγμή κορύφωσης της καμπύλης κρουσμάτων χρονικά κατάτι στο μέλλον ΧΩΡΙΣ NA MΕΙΩΣΕΙΣ ΟΥΣΙΩΔΩΣ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΗΣ ...

Άρα δεν πέτυχες τίποτα ... αφού την στιγμή της άρσης της καραντίνας θα έχεις μια ιλιγγιώδη κορύφωση της καμπύλης κρουσμάτων εντός 2 εβδομάδων ...

Ναι αλλα υποτιθεται ομως το εξης. Εαν τηρειται η καραντινα και τα μετρα, η περαιτερω μεταδοση θα σταματησει. Διοτι οι νοσουντες χωρις να το ξερουν θα βρισκονται σε καραντινα, και θα κανει τον κυκλο του ο ιος, διχως να τον μεταδοσουν παραπερα.
Οι νοσουντες που γνωριζουν, παλι ειτε θα παραμεινουν στο σπιτι, ειτε θα νοσηλευτον, ειτε, δυστυχως, καποιοι θα καταληξουν.
Με μια περιοδο μη επαφων λοιπον, θα εχουν μειωθει σχεδον εκμηδενιστει οι οδοι διαδοσης του ιου.
Στη συνεχεια -ισως γιατι δεν ειμαι ειδικος, αλλα εικαζο- το " εδαφος" για τη μεταδοση του ιου να ειναι πιο λιγο. Και το συστημα πιο καλα προετοιμασμενο.
Δε σημαινει οτι τους αμολας εξω λασκα. Τηρηση λελογισμενων μετρων υγειινης και φυσικα εξακολουθηση ελεγχου συνορων, αυστηρα. Συν  αλλα μετρα, οπως πχ τεστ ενισχυση συστηματος υγειας κλπ.
Δε μπορω να προσδιορισω χρονικα κατι τετοιο, αλλα οπως ειπα εξαρταται κατα πολυ απο το ποσο τηρουνται τα μετρα.
Εαν παλουκωθουν ολοι πχ για 3 εβδομαδες, το πιθανοτερο θα ειναι οτι ο ιος συντομα θα παψει να ειναι προβλημα. Αμα ειμαστε σουλατσα, κουβεντολοι, συναντησεις , καφεδιες, θα τραβαει και αλλο.

 

[mmaanos]

13χρονο αγόρι νεκρό από τον ιό στη Μεγάλη Βρετανία.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

ειναι ο τριτος ανηλικος ή ειχαμε και αλλους στους 30.000 νεκρους της ευρωπης?

 

[kolompourdas]

Ζέρβας και Τζιτζικώστας σε συνεντεύξεις για το κλείσιμο της παραλίας, πάνω στη ροή του λόγου ξεχνιούνται και μιλούν από μόνοι τους για "μικρή μειοψηφία" και "κάποιους λίγους". :S

 

[mallias20]

Μπορούμε να καθόμαστε αμέτρητες μέρες και να λέμε το κοντό μας και το μακρύ μας.
Το πλέον απλό και λογικό συμπέρασμα είναι ότι όσο δεν μπορούμε να εγγυηθούμε εντελώς κλειστά σύνορα, ότι εξέλιξη και να έχουμε στο εσωτερικό της χώρας μας δεν υπάρχει περίπτωση να χαλαρώσουν τα μέτρα.
Τρανό παράδειγμα το πουτανόσπερμα που πετάχτηκε στην Ικαρία για βόλτα και ξεκίνησε τον κύκλο της διασποράς στο νησί.
Οπότε χαλαρώστε γιατί μάλλον μέχρι το καλοκαίρι θα λέμε τα ίδια και τα ίδια εδω μέσα.

 

[voltaire45]

Τύπε έχω κουράσει με το να τα λέω. Ψάξε προηγούμενες σελίδες. Χοντρικά: ηλικιωμένοι και χρόνια νοσούντες σε καραντίνα, κλείσιμο χώρων μαζικής συγκέντρωσης (καφετέριες, γυμναστήρια, κλπ), και τήρηση ατομικών μέτρων προστασίας από τους υπόλοιπους (αποφυγή συνωστισμών, συχνό πλύσιμο χεριών, κλπ)

Μπα, αλήθεια;

Και αν βάλουμε καραντίνα τους ηλικιωμένους και τους χρόνια νοσούντες (και ποίοι είναι αυτοί; ένας καρκινοπαθής είναι χρόνια νοσών; ) τότε γιατί πρέπει να κλείσουμε τις καφετέριες;

 

[kolompourdas]

13χρονο αγόρι νεκρό από τον ιό στη Μεγάλη Βρετανία.

Κουράσατε. Αν αρχίσω να ποστάρω για το θάνατο κάθε ανήλικου σε αυτό τον πλανήτη, θα φτάσει το νήμα 5000 σελίδες πριν πάρεις χαμπάρι.

 

[centrino]

Ναι αλλα υποτιθεται ομως το εξης. Εαν τηρειται η καραντινα και τα μετρα, η περαιτερω μεταδοση θα σταματησει. Διοτι οι νοσουντες χωρις να το ξερουν θα βρισκονται σε καραντινα, και θα κανει τον κυκλο του ο ιος, διχως να τον μεταδοσουν παραπερα.
Οι νοσουντες που γνωριζουν, παλι ειτε θα παραμεινουν στο σπιτι, ειτε θα νοσηλευτον, ειτε, δυστυχως, καποιοι θα καταληξουν.
Με μια περιοδο μη επαφων λοιπον, θα εχουν μειωθει σχεδον εκμηδενιστει οι οδοι διαδοσης του ιου.
Στη συνεχεια -ισως γιατι δεν ειμαι ειδικος, αλλα εικαζο- το " εδαφος" για τη μεταδοση του ιου να ειναι πιο λιγο. Και το συστημα πιο καλα προετοιμασμενο.
Δε σημαινει οτι τους αμολας εξω λασκα. Τηρηση λελογισμενων μετρων υγειινης και φυσικα εξακολουθηση ελεγχου συνορων, αυστηρα. Συν  αλλα μετρα, οπως πχ τεστ ενισχυση συστηματος υγειας κλπ.
Δε μπορω να προσδιορισω χρονικα κατι τετοιο, αλλα οπως ειπα εξαρταται κατα πολυ απο το ποσο τηρουνται τα μετρα.
Εαν παλουκωθουν ολοι πχ για 3 εβδομαδες, το πιθανοτερο θα ειναι οτι ο ιος συντομα θα παψει να ειναι προβλημα. Αμα ειμαστε σουλατσα, κουβεντολοι, συναντησεις , καφεδιες, θα τραβαει και αλλο.

Ούτε εγώ είμαι ειδικός - την λογική μας όλοι καλούμαστε να χρησιμοποιήσουμε και υποθέσεις κάνουμε.

Συμφωνώ κατά βάση μαζί σου στο εξής :

Μια γενική καραντίνα είναι αποτελεσματική σε δύο μόνον περιπτώσεις :

1. Είτε Εφαρμόζεται για χρονικό διάστημα μηνών ή ετών μέχρι να υπάρξει συλλογική ανοσία (έαν κατι τέτοιο όντως υπάρχει στον συγκεκριμένο ιό και εκείνος δεν μεταλλαχθεί ενδιαμέσως)

2. Είτε Εφαρμόζεται πλήρως με μέτρα ΑΠΟΛΥΤΟΥ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟΥ για διάστημα 3 περίπου εβδομάδων (με παράλληλες πρόνοιες πλήρους μεταφοράς και απομόνωσης των κρουσμάτων μακριά από του υγιείς ΜΟΛΙΣ αυτοί νοσήσουν - άρα με προϋπόθεση εκτέλεσης τεστ ΣΤΟΝ ΓΕΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ).

Η Ελλάδα δεν αντέχει να κάνει ΚΑΝΕΝΑ από τα δύο και για αυτό ακριβώς γράφω ότι ΔΕΝ υπάρχει exit strategy σε αυτήν την διαδικασία αλλά οι τύποι λειτουργούν αυτοσχεδιαστικά βλέποντας και κάνοντας ....

 

[alex71]

Ζέρβας και Τζιτζικώστας σε συνεντεύξεις για το κλείσιμο της παραλίας,

Αν δεν μου εξηγησεις τι συμφερον ειχε ο Τζιτζικωστας και ο Ζερβας να κλεισουν την παραλια, δυσαρεστωντας τους ψηφοφορους τους, δεν μπορω να παρω στα σοβαρα οτι προκειται για ψέμα.