Νέα

Μύθος η προέλευση των Τούρκων από την Κεντρική Ασία

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα yrret
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 105
  • Εμφανίσεις 7K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Μύθος η προέλευση των Τούρκων από την Κεντρική Ασία

Επειδή σας υποσχεθήκαμε κάτι σαν τούρτα, για να μοιραστούμε το γεγονός της συμπερίληψης του ιστολογίου μας στα 100 δημοφιλέστερα ιστολόγια της Ελλάδας, σας παρουσιάζουμε μετάφραση κειμένου που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Σαμπάχ, που αφορά τη γενετική καταγωγή των Τούρκων. Τα συμπεράσματα δικά σας.Ο ανθρωπολόγος Τιμουρτζίν Μπιντέρ (Timuçin Binder), καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης (İTÜ), ανατρέπει τον ισχυρισμό για φυλετικό εκτουρκισμό της Ανατολίας μετά το 1071: Οι κάτοικοι της Ανατολίας ζουν σε αυτά τα εδάφη εδώ και σαράντα χιλιάδες χρόνια.

Οι φοβερές εξελίξεις στη γενετική τεχνολογία δεν φωτίζουν μόνο το παρελθόν, αλλά και το μέλλον μας. Οι συγκριτικές έρευνες στο DNA απαντούν πλέον στο ερώτημα της εθνολογικής προέλευσης διαφόρων ομάδων ανθρώπων. Όμως στην Τουρκία δεν έχουν γίνει εκτεταμένες έρευνες για το θέμα αυτό.Στις ΗΠΑ και την Ευρώπη, ορισμένα πανεπιστήμια κάνουν αυτές τις έρευνες ατομικά, έναντι υψηλής αμοιβής, ενώ είναι σε εξέλιξη και το πρόγραμμα της "γενογραφίας" του National Geographic. Το τελευταίο διάστημα υπάρχουν αρκετές αιτήσεις από την Τουρκία προς αυτά τα κέντρα, όπου οι ενδιαφερόμενοι στέλνουν στοιχεία και γενετικό υλικό και κάποιο ποσό που κυμαίνεται από τα 100 μέχρι τα 450 δολάρια. Αυτές τις ατομικές έρευνες που αφορούν την Τουρκία παρακολουθεί στενά ο ανθρωπολόγος Timuçin Binder, του τμήματος Επιστήμης Ανθρωπολογίας και Κοινωνιολογίας, του πανεπιστημίου Κωνσταντινούπολης (İTÜ).

Ο Μπιντέρ, που σπούδασε ανθρωπολογία στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια (στον κλάδο ερευνών ανθρώπινου πολιτισμού, κοινωνιολογίας και βιολογίας), έχει διεξάγει γενετικές έρευνες, οι οποίες αφορούν την ιατρική, αλλά και την ανθρωπολογία.Με τον Μπιντέρ μιλήσαμε για τις έρευνες που αφορούν την Τουρκία.Γενετικά, το 10-15%

* Ποιό είναι το πιο σημαντικό συμπέρασμα από τις γενετικές έρευνες που αφορούν τους Τούρκους;

Το γεγονός ότι οι άνθρωποι που κατοικούν σήμερα στην Τουρκία, είναι απόγονοι αυτόχθονων φυλών που κατοικούν στα εδάφη αυτά τα τελευταία 40.000 χρόνια. Δηλαδή, οι σημερινοί Τούρκοι δεν ήλθαν από την Κεντρική Ασία, για 40.000 χρόνια δεν το κούνησαν ρούπι από εδώ. Ανήκουν σε αυτά τα χώματα, όπως ανήκουν σ' αυτά τα χώματα και εκείνοι που ισχυρίζονται ότι προερχόμαστε από την Κεντρική Ασία.

* Δεν είχαμε φυγή πληθυσμών από την Κεντρική Ασία και εγκατάσταση στην Ανατολία;


Έγινε, όμως ο αριθμός εκείνων που ήλθαν από την Κεντρική Ασία ήταν πολύ μικρός. Οι γενετικές έρευνες μας δείχνουν πόσοι είναι εκείνοι που προέρχονται από την Κεντρική Ασία. Με βάση τα αποτελέσματα των ερευνών αποδεικνύεται ότι η γενετική δομή των κατοίκων της Τουρκίας είναι αναλλοίωτη από τα προϊστορικά χρόνια.

* Πόσοι είναι εκείνοι που ήλθαν από έξω;

Το ποσοστό αυτό είναι μεταξύ 10-15% του συνόλου του πληθυσμού. Δηλαδή εκείνοι που ήλθαν από την Κεντρική Ασία ήταν το 10-15% του πληθυσμού και δεν άλλαξαν γενετικά το λαό της Ανατολίας. Η φυγή από την Κεντρική Ασία είναι ένας μύθος. Εκείνοι οι λίγοι που ήλθαν χάθηκαν μέσα στους ντόπιους πληθυσμούς. Εκτός αυτού, δεν είναι γνωστό αν εκείνοι που ήλθαν απ' έξω ήταν Ιρανοί ή Αφγανοί.

* Γιατί δεν είναι γνωστό;

Η γενετική έρευνα δεν έχει την έννοια της εθνολογικής έρευνας. Δεν υπάρχει γενετικά ο όρος Ογούζ ή Τούρκος. Η γενετική έρευνα μας δίνει στοιχεία για την καταγωγή και τον τόπο που έζησαν οι πρόγονοι ενός ανθρώπου.Τουρκισμός, μια πολιτισμική ταυτότητα

* Όταν λέτε δεν υπάρχει "τουρκικό γενετικό υλικό" τι εννοείτε;

Ο τουρκισμός είναι μια πολιτισμική ταυτότητα που τη δημιουργήσαμε εμείς. Με τον ίδιο τρόπο και ο ελληνισμός και ο αρμενισμός είναι πολιτισμικές έννοιες που σχηματοποιήθηκαν στην ιστορία. Ο τουρκισμός είναι μια πιο σύγχρονη έννοια, που εμφανίστηκε τα τελευταία 200 χρόνια.
Η ιστορία των ανθρώπων που ζουν σήμερα σε αυτά τα εδάφη αρχίζει από χιλιάδες χρόνια πριν. Δηλαδή, δεν μπορούμε να τους ονομάσουμε όλους Τούρκους. Ο τουρκισμός είναι μια έννοια που έχει σχέση με το σήμερα. Εμείς δημιουργήσαμε τις δικές μας έννοιες κατά το δοκούν και τους ονομάσαμε όλους Τούρκους.
Δεν ξέρουμε ούτε ποιοί ήταν οι πρόγονοί μας. Εμεί τους Ουιγούρους τους ονομάζουμε Τούρκους, όμως οι ίδιοι δεν δέχονται ότι είναι Τούρκοι. Η επιμονή σε εθνικές ταυτότητες δεν οδηγεί πουθενά. Το να λες ότι είσαι Τούρκος, δεν σημαίνει ότι ήλθες από την Κεντρική Ασία. Ο τουρκισμός είναι μια ταυτότητα που δημιουργήθηκε πολύ πρόσφατα.Εκείνοι που ήλθαν εδώ στα 1100, μας άφησαν ένα κείμενο με τίτλο "Danişmentname", στο οποίο όμως δεν υπάρχει η λέξη Τούρκος, ούτε οτιδήποτε άλλο που να λέει ότι ήταν Τούρκοι. Οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν τη λέξη Τούρκος ή τουρκισμός, ήταν οι ξένοι. Επίσης, οι Γκιόκτουρκ (Göktürkler) ήταν εκείνοι που ονόμασαν τους εαυτούς τους Τούρκους.Πρέπει να αναθεωρήσουμε την επίσημη ιστορία

* Αφού ήταν τόσο λίγοι εκείνοι που ήλθαν από την Κεντρική Ασία, οι δεσμοί μας με τους Ουζμπέκους, τους Κιργιζίους και τους Τουρκμένους πως εξηγούνται;

Οι γενετικές έρευνες που έχουν γίνει μας δείχνουν ότι οι κάτοικοι της σημερινής Τουρκίας έχουν πολύ μικρή σχέση ή θα λέγαμε καμμία σχέση με τους Τουρκομάνους και τους Ουζμπέκους. Οι κάτοικοι της σημερινής Τουρκίας δεν έχουν καμμία βιολογική συγγένεια με τους κατοίκους της Κεντρικής Ασίας. Από εκεί προήλθε μια πολύ μικρή ομάδα. Αν κάποιοι αναζητούν δεσμούς αίματος, τέτοιοι δεν υπάρχουν.

* Ο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχει καμμία σχέση και δεσμός με τις Τουρκικές Δημοκρατίες (Türk Cumhuriyetler) είναι αντίθετος με την επίσημη ιστορία.

Μάλιστα, και αυτό οφείλεται στο ότι η επίσημη ιστορία είναι προβληματική. Οι εξελίξεις ανατρέπουν την επίσημη ιστορία και θα πρέπει να την αναθεωρήσουμε, αφού οι γενετικές έρευνες αποδεικνύουν ότι είναι ψευδής ο ισχυρισμός ότι έχουμε συγγενικούς δεσμούς με τους Ουζμπέκους και τους Τουρκομάνους της Κ. Ασίας. Έχει σφηνωθεί στο μυαλό των ανθρώπων ότι έχουμε συγγενικές σχέσεις με τους Τουρκομάνους, τους Ουζμπέκους, τους Ουιγούρους, ακόμα και με τους Μογγόλους. Γι' αυτό όλοι απορούν με τα αποτελέσματα των γενετικών ερευνών.

* Αφού οι κάτοικοι αυτής της χώρας, που τους αποκαλούμε Τούρκους, δεν έχουν σχέση με την Κεντρική Ασία και ζούσαν εδώ πριν το 1071, αυτό σημαίνει ότι εδώ, αυτός ο τόπος έχει μια ιστορία που δεν τη γνωρίζουμε.

Είναι πολύ σημαντικό. Υπάρχει η ανομολόγητη ιστορία του 85-90% που δεν προέρχεται από την Κεντρική Ασία. Η ιστορία των ανθρώπων που ζούσαν στα εδάφη αυτά, μας παρουσιάζεται σαν ιστορία άλλων, ξένων ανθρώπων, που δεν έχουν σχέση με μας. Δεν μας λένε ότι οι άνθρωποι αυτοί ήταν οι παπούδες, οι πρόγονοί μας. Μας λένε ότι εκείνοι υπήρχαν, αλλά έφυγαν από την Ανατολία όταν ήλθαμε εμείς. Όμως οι έρευνες δεν δείχνουν αυτό. Εκείνοι ήταν οι παπούδες μας, οι πρόγονοί μας.Ο λαός της Ανατολίας είναι πιο κοντά στους Έλληνες

* Και καλά, με βάση τις έρευνές σας, οι Τούρκοι ποιανών συγγενείς είναι;

Των Ιρανών, των Ιορδανών, των Ελλήνων και των Ασσυρίων. Η γενετική απόσταση μεταξύ Τούρκων και Ιρανών είναι μικρότερη αυτής με τους Τουρκμένους. Οι Τούρκοι της Τουρκίας δεν έχουν καμμία γενετική σχέση με τους Τούβα που κατοικούν στη Ρωσία και ομιλούν τουρκικά, αλλά έχουν στενή, αναπόσπαστη γενετική σχέση με τους Έλληνες και τους Ιρανούς. Αν αποδίδαμε χρωματικά τη σχέση, οι κάτοικοι της Τουρκίας, της Ελλάδας, του Ιράν και της Ιορδανίας έχουμε το ίδιο χρώμα, με διαφορετικούς τόνους. Φυσικά, το ότι έχουμε στενούς γενετικούς δεσμούς, δεν σημαίνει ότι εμείς καταγόμαστε από αυτούς ή εκείνοι από εμάς. Μπορεί άνετα ομάδες που έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά, να ανήκουν σε διαφορετικά έθνη. Η διαφορά αυτή δεν έχει σχέση με το γενετικό υλικό, αλλά με τα πολιτισμικά χαρακτηρισιτκά.

* Οι Κούρδοι και οι Αρμένιοι, γενετικά, πόσο κοντά είναι στους Τούρκους;

Αν και ζήσαμε με τους Κούρδους χιλιάδες χρόνια μαζί, σ' αυτά τα χώματα, δεν έχουμε γενετική σχέση. Είναι πιο μακριά από ότι είμαστε με τους Ιρανούς και τους Έλληνες, αλλά πιο κοντά από τους Ουζμπέκους.Η τουρκοκουρδική σύγκρουση, αυξάνει το ενδιαφέρον για τη γενετική διαφορά

* Πως εξηγείτε το φαινόμενο της αύξησης των αιτήσεων για γενετικές έρευνες το τελευταίο διάστημα;

Οι άνθρωποι τοποθέτησαν τους εαυτούς τους σε μια κατηγορία. Τούς είπαμε όλους Τούρκους ή Κούρδους. Όταν όμως αυξήθηκε το ενδιαφέρον των ανθρώπων για την ιστορία, αυξήθηκε και το ενδιαφέρον για την καταγωγή τους. Είναι ένα ενδιαφέρον που σχετίζεται με το σύγχρονο τρόπο ζωής. Οι συζητήσεις για το Κουρδικό, το Αρμενικό, αυξάνουν το ενδιαφέρον για την καταγωγή των ανθρώπων. Στην Αμερικοί πολλοί είναι εκείνοι που κάνουν γενετικές έρευνες για την καταγωγή τους. Στην Τουρκία τώρα άρχισε το έντονο ενδιαφέρον. Στην Ευρώπη δεν υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί οι περισσότεροι γωνρίζουν το γενετικό τους δέντρο των προηγούμενων 600-800 ετών.

* Πόσο ασφαλείς είναι οι γενετικές έρευνες και τα αποτελέσματά τους;

Απόλυτα ασφαλείς. Γιατί το γενετικό υλικό είναι κατά κάποιο τρόπο το μαύρο κουτί του κάθε ατόμου. Μπορεί να ανιχνευθεί η πορεία των ανθρώπων των τελευταίων 60 ή και 90 χιλιάδων ετών. Πιο πριν οι μελέτες βασίζονταν σε εκείνα που έγραψαν οι ιστορικοί. Τα γενετικά χαρακτηριστικά όμως δεν τα γράφουν οι άνθρωποι, για να υπάρχει η περίπτωση λάθους.

ECEVİT KILIÇ
SABAH - 10.12.2007
Μετάφραση: Σάββας Καλεντερίδης
 

alfa291

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουν 2006
Μηνύματα
4.237
Like
458
Πόντοι
36
Έχω ξαναδιαβάσει για τη σπανιότητα της "μογγολικής κηλίδας" (έγχρωμο στίγμα στη βάση της σπονδυλικής στήλης, που βρέθηκε γύρω 3-5% στις αρχές του 20ου αιώνα) στα παιδιά της Μ. Ασίας, αλλά τα αποτελέσματα του ελέγχου γενετικού υλικού είναι πολύ πιο αξιόπιστα.

ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ. Ευχαριστώ που το μοιράζεσαι μαζί μας.
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Έχω ξαναδιαβάσει για τη σπανιότητα της "μογγολικής κηλίδας" (έγχρωμο στίγμα στη βάση της σπονδυλικής στήλης, που βρέθηκε γύρω 3-5% στις αρχές του 20ου αιώνα)στα παιδιά της Μ. Ασίας, αλλά τα αποτελέσματα του ελέγχου γενετικού υλικού είναι πολύ πιο αξιόπιστα.

ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ. Ευχαριστώ που το μοιράζεασαι μαζί μας.

Erdoğan was born in Rize, but moved with his family in 1967 to Istanbul. His family has descended from Adjara Georgian immigrants who settled from Batum to Rize. (He announced his origins during his visit to Georgia in 2004.[1])


Eδω ο Ερντογκαν δεν ειναι τουρκος! Ειναι γεωργιανος μουσουλμανος!!

 

akapovic

Μέλος
Εγγρ.
3 Μαΐ 2008
Μηνύματα
273
Like
0
Πόντοι
1
τελικά όλα είναι ένας μύθος... :tooth: :tooth: :bounce-glasses:
 

antisthenis

Administrator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
20.650
Κριτικές
148
Λύσεις
5
Like
9.102
Πόντοι
17.085
Ε, καλά γνωστά πράγματα. Έλληνες είναι κι αυτοί κατά βάθος (όπως και τα περισσότερα όντα σε τούτον τον πλανήτη εκτός απ' τις κατσαρίδες και τα σκυλιά τσιάουα).
 

eskiya

Μέλος
Εγγρ.
14 Σεπ 2007
Μηνύματα
1.249
Like
8
Πόντοι
16
Γεια σου ρε Υρρετ που μου μαθες και τους Ογουζους και τον Ερντο-γκαν που ναι Γεωργιανός. Απο την αριστερα βλεπω πλεον να ασχολεισαι με τους ομοιδεατες σου Τουρκους, μπαινεις σιγα σιγα στο σωστο δρομο.
Κανε κατι πιο δημιουργικο απο το να μας τα κανεις τσουρεκια.
 

alfa291

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουν 2006
Μηνύματα
4.237
Like
458
Πόντοι
36
Δεν ξέρω τι λέει ο Yrret, εγώ άλλο κατάλαβα.

Οι λαοί της Μ. Ασίας ήταν πάντα εκεί, οι ίδιοι. Ποτέ δεν έγιναν "Έλληνες", ούτε "Τούρκοι". Απλά επιβίωσαν μέσα από τις αυτοκρατορίες, μένοντας ενωμένοι με τη γη, ενώ το αφεντικό άλλαζε.

Χετταίοι, Λυδοί, Πέρσες, Έλληνες της Μακεδονίας, Ρωμαίοι (σε Ρωμαϊκή και Βυζαντινή έκδοση) και όποιοι άλλοι δεν θυμάμαι ή δεν ξέρουμε πέρασαν και έφυγαν. Τώρα τα αφεντικά στην περιοχή είναι οι Τούρκοι.

Οι λαοί παραμένουν οι ίδιοι. Προσαρμόστηκαν γλωσσικά και λατρευτικά - θρησκευτικά κατά το δοκούν για να επιβιώσουν, αλλά είναι ΠΑΝΤΑ εκεί, ενώ οι επικυρίαρχοι ήταν και είναι περαστικοί.
 

Palios pounai alios

Μέλος
Εγγρ.
14 Απρ 2008
Μηνύματα
1.514
Like
8
Πόντοι
16
Μύθος η προέλευση των Τούρκων από την Κεντρική Ασία

Επειδή σας υποσχεθήκαμε κάτι σαν τούρτα, για να μοιραστούμε το γεγονός της συμπερίληψης του ιστολογίου μας στα 100 δημοφιλέστερα ιστολόγια της Ελλάδας, σας παρουσιάζουμε μετάφραση κειμένου που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Σαμπάχ, που αφορά τη γενετική καταγωγή των Τούρκων. Τα συμπεράσματα δικά σας.Ο ανθρωπολόγος Τιμουρτζίν Μπιντέρ (Timuçin Binder), καθηγητής στο πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης (İTÜ), ανατρέπει τον ισχυρισμό για φυλετικό εκτουρκισμό της Ανατολίας μετά το 1071: Οι κάτοικοι της Ανατολίας ζουν σε αυτά τα εδάφη εδώ και σαράντα χιλιάδες χρόνια.

Οι φοβερές εξελίξεις στη γενετική τεχνολογία δεν φωτίζουν μόνο το παρελθόν, αλλά και το μέλλον μας. Οι συγκριτικές έρευνες στο DNA απαντούν πλέον στο ερώτημα της εθνολογικής προέλευσης διαφόρων ομάδων ανθρώπων. Όμως στην Τουρκία δεν έχουν γίνει εκτεταμένες έρευνες για το θέμα αυτό.Στις ΗΠΑ και την Ευρώπη, ορισμένα πανεπιστήμια κάνουν αυτές τις έρευνες ατομικά, έναντι υψηλής αμοιβής, ενώ είναι σε εξέλιξη και το πρόγραμμα της "γενογραφίας" του National Geographic. Το τελευταίο διάστημα υπάρχουν αρκετές αιτήσεις από την Τουρκία προς αυτά τα κέντρα, όπου οι ενδιαφερόμενοι στέλνουν στοιχεία και γενετικό υλικό και κάποιο ποσό που κυμαίνεται από τα 100 μέχρι τα 450 δολάρια. Αυτές τις ατομικές έρευνες που αφορούν την Τουρκία παρακολουθεί στενά ο ανθρωπολόγος Timuçin Binder, του τμήματος Επιστήμης Ανθρωπολογίας και Κοινωνιολογίας, του πανεπιστημίου Κωνσταντινούπολης (İTÜ).

Ο Μπιντέρ, που σπούδασε ανθρωπολογία στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια (στον κλάδο ερευνών ανθρώπινου πολιτισμού, κοινωνιολογίας και βιολογίας), έχει διεξάγει γενετικές έρευνες, οι οποίες αφορούν την ιατρική, αλλά και την ανθρωπολογία.Με τον Μπιντέρ μιλήσαμε για τις έρευνες που αφορούν την Τουρκία.Γενετικά, το 10-15%

* Ποιό είναι το πιο σημαντικό συμπέρασμα από τις γενετικές έρευνες που αφορούν τους Τούρκους;

Το γεγονός ότι οι άνθρωποι που κατοικούν σήμερα στην Τουρκία, είναι απόγονοι αυτόχθονων φυλών που κατοικούν στα εδάφη αυτά τα τελευταία 40.000 χρόνια. Δηλαδή, οι σημερινοί Τούρκοι δεν ήλθαν από την Κεντρική Ασία, για 40.000 χρόνια δεν το κούνησαν ρούπι από εδώ. Ανήκουν σε αυτά τα χώματα, όπως ανήκουν σ' αυτά τα χώματα και εκείνοι που ισχυρίζονται ότι προερχόμαστε από την Κεντρική Ασία.

* Δεν είχαμε φυγή πληθυσμών από την Κεντρική Ασία και εγκατάσταση στην Ανατολία;


Έγινε, όμως ο αριθμός εκείνων που ήλθαν από την Κεντρική Ασία ήταν πολύ μικρός. Οι γενετικές έρευνες μας δείχνουν πόσοι είναι εκείνοι που προέρχονται από την Κεντρική Ασία. Με βάση τα αποτελέσματα των ερευνών αποδεικνύεται ότι η γενετική δομή των κατοίκων της Τουρκίας είναι αναλλοίωτη από τα προϊστορικά χρόνια.

* Πόσοι είναι εκείνοι που ήλθαν από έξω;

Το ποσοστό αυτό είναι μεταξύ 10-15% του συνόλου του πληθυσμού. Δηλαδή εκείνοι που ήλθαν από την Κεντρική Ασία ήταν το 10-15% του πληθυσμού και δεν άλλαξαν γενετικά το λαό της Ανατολίας. Η φυγή από την Κεντρική Ασία είναι ένας μύθος. Εκείνοι οι λίγοι που ήλθαν χάθηκαν μέσα στους ντόπιους πληθυσμούς. Εκτός αυτού, δεν είναι γνωστό αν εκείνοι που ήλθαν απ' έξω ήταν Ιρανοί ή Αφγανοί.

* Γιατί δεν είναι γνωστό;

Η γενετική έρευνα δεν έχει την έννοια της εθνολογικής έρευνας. Δεν υπάρχει γενετικά ο όρος Ογούζ ή Τούρκος. Η γενετική έρευνα μας δίνει στοιχεία για την καταγωγή και τον τόπο που έζησαν οι πρόγονοι ενός ανθρώπου.Τουρκισμός, μια πολιτισμική ταυτότητα

* Όταν λέτε δεν υπάρχει "τουρκικό γενετικό υλικό" τι εννοείτε;

Ο τουρκισμός είναι μια πολιτισμική ταυτότητα που τη δημιουργήσαμε εμείς. Με τον ίδιο τρόπο και ο ελληνισμός και ο αρμενισμός είναι πολιτισμικές έννοιες που σχηματοποιήθηκαν στην ιστορία. Ο τουρκισμός είναι μια πιο σύγχρονη έννοια, που εμφανίστηκε τα τελευταία 200 χρόνια.
Η ιστορία των ανθρώπων που ζουν σήμερα σε αυτά τα εδάφη αρχίζει από χιλιάδες χρόνια πριν. Δηλαδή, δεν μπορούμε να τους ονομάσουμε όλους Τούρκους. Ο τουρκισμός είναι μια έννοια που έχει σχέση με το σήμερα. Εμείς δημιουργήσαμε τις δικές μας έννοιες κατά το δοκούν και τους ονομάσαμε όλους Τούρκους.
Δεν ξέρουμε ούτε ποιοί ήταν οι πρόγονοί μας. Εμεί τους Ουιγούρους τους ονομάζουμε Τούρκους, όμως οι ίδιοι δεν δέχονται ότι είναι Τούρκοι. Η επιμονή σε εθνικές ταυτότητες δεν οδηγεί πουθενά. Το να λες ότι είσαι Τούρκος, δεν σημαίνει ότι ήλθες από την Κεντρική Ασία. Ο τουρκισμός είναι μια ταυτότητα που δημιουργήθηκε πολύ πρόσφατα.Εκείνοι που ήλθαν εδώ στα 1100, μας άφησαν ένα κείμενο με τίτλο "Danişmentname", στο οποίο όμως δεν υπάρχει η λέξη Τούρκος, ούτε οτιδήποτε άλλο που να λέει ότι ήταν Τούρκοι. Οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν τη λέξη Τούρκος ή τουρκισμός, ήταν οι ξένοι. Επίσης, οι Γκιόκτουρκ (Göktürkler) ήταν εκείνοι που ονόμασαν τους εαυτούς τους Τούρκους.Πρέπει να αναθεωρήσουμε την επίσημη ιστορία

* Αφού ήταν τόσο λίγοι εκείνοι που ήλθαν από την Κεντρική Ασία, οι δεσμοί μας με τους Ουζμπέκους, τους Κιργιζίους και τους Τουρκμένους πως εξηγούνται;

Οι γενετικές έρευνες που έχουν γίνει μας δείχνουν ότι οι κάτοικοι της σημερινής Τουρκίας έχουν πολύ μικρή σχέση ή θα λέγαμε καμμία σχέση με τους Τουρκομάνους και τους Ουζμπέκους. Οι κάτοικοι της σημερινής Τουρκίας δεν έχουν καμμία βιολογική συγγένεια με τους κατοίκους της Κεντρικής Ασίας. Από εκεί προήλθε μια πολύ μικρή ομάδα. Αν κάποιοι αναζητούν δεσμούς αίματος, τέτοιοι δεν υπάρχουν.

* Ο ισχυρισμός ότι δεν υπάρχει καμμία σχέση και δεσμός με τις Τουρκικές Δημοκρατίες (Türk Cumhuriyetler) είναι αντίθετος με την επίσημη ιστορία.

Μάλιστα, και αυτό οφείλεται στο ότι η επίσημη ιστορία είναι προβληματική. Οι εξελίξεις ανατρέπουν την επίσημη ιστορία και θα πρέπει να την αναθεωρήσουμε, αφού οι γενετικές έρευνες αποδεικνύουν ότι είναι ψευδής ο ισχυρισμός ότι έχουμε συγγενικούς δεσμούς με τους Ουζμπέκους και τους Τουρκομάνους της Κ. Ασίας. Έχει σφηνωθεί στο μυαλό των ανθρώπων ότι έχουμε συγγενικές σχέσεις με τους Τουρκομάνους, τους Ουζμπέκους, τους Ουιγούρους, ακόμα και με τους Μογγόλους. Γι' αυτό όλοι απορούν με τα αποτελέσματα των γενετικών ερευνών.

* Αφού οι κάτοικοι αυτής της χώρας, που τους αποκαλούμε Τούρκους, δεν έχουν σχέση με την Κεντρική Ασία και ζούσαν εδώ πριν το 1071, αυτό σημαίνει ότι εδώ, αυτός ο τόπος έχει μια ιστορία που δεν τη γνωρίζουμε.

Είναι πολύ σημαντικό. Υπάρχει η ανομολόγητη ιστορία του 85-90% που δεν προέρχεται από την Κεντρική Ασία. Η ιστορία των ανθρώπων που ζούσαν στα εδάφη αυτά, μας παρουσιάζεται σαν ιστορία άλλων, ξένων ανθρώπων, που δεν έχουν σχέση με μας. Δεν μας λένε ότι οι άνθρωποι αυτοί ήταν οι παπούδες, οι πρόγονοί μας. Μας λένε ότι εκείνοι υπήρχαν, αλλά έφυγαν από την Ανατολία όταν ήλθαμε εμείς. Όμως οι έρευνες δεν δείχνουν αυτό. Εκείνοι ήταν οι παπούδες μας, οι πρόγονοί μας.Ο λαός της Ανατολίας είναι πιο κοντά στους Έλληνες

* Και καλά, με βάση τις έρευνές σας, οι Τούρκοι ποιανών συγγενείς είναι;

Των Ιρανών, των Ιορδανών, των Ελλήνων και των Ασσυρίων. Η γενετική απόσταση μεταξύ Τούρκων και Ιρανών είναι μικρότερη αυτής με τους Τουρκμένους. Οι Τούρκοι της Τουρκίας δεν έχουν καμμία γενετική σχέση με τους Τούβα που κατοικούν στη Ρωσία και ομιλούν τουρκικά, αλλά έχουν στενή, αναπόσπαστη γενετική σχέση με τους Έλληνες και τους Ιρανούς. Αν αποδίδαμε χρωματικά τη σχέση, οι κάτοικοι της Τουρκίας, της Ελλάδας, του Ιράν και της Ιορδανίας έχουμε το ίδιο χρώμα, με διαφορετικούς τόνους. Φυσικά, το ότι έχουμε στενούς γενετικούς δεσμούς, δεν σημαίνει ότι εμείς καταγόμαστε από αυτούς ή εκείνοι από εμάς. Μπορεί άνετα ομάδες που έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά, να ανήκουν σε διαφορετικά έθνη. Η διαφορά αυτή δεν έχει σχέση με το γενετικό υλικό, αλλά με τα πολιτισμικά χαρακτηρισιτκά.

* Οι Κούρδοι και οι Αρμένιοι, γενετικά, πόσο κοντά είναι στους Τούρκους;

Αν και ζήσαμε με τους Κούρδους χιλιάδες χρόνια μαζί, σ' αυτά τα χώματα, δεν έχουμε γενετική σχέση. Είναι πιο μακριά από ότι είμαστε με τους Ιρανούς και τους Έλληνες, αλλά πιο κοντά από τους Ουζμπέκους.Η τουρκοκουρδική σύγκρουση, αυξάνει το ενδιαφέρον για τη γενετική διαφορά

* Πως εξηγείτε το φαινόμενο της αύξησης των αιτήσεων για γενετικές έρευνες το τελευταίο διάστημα;

Οι άνθρωποι τοποθέτησαν τους εαυτούς τους σε μια κατηγορία. Τούς είπαμε όλους Τούρκους ή Κούρδους. Όταν όμως αυξήθηκε το ενδιαφέρον των ανθρώπων για την ιστορία, αυξήθηκε και το ενδιαφέρον για την καταγωγή τους. Είναι ένα ενδιαφέρον που σχετίζεται με το σύγχρονο τρόπο ζωής. Οι συζητήσεις για το Κουρδικό, το Αρμενικό, αυξάνουν το ενδιαφέρον για την καταγωγή των ανθρώπων. Στην Αμερικοί πολλοί είναι εκείνοι που κάνουν γενετικές έρευνες για την καταγωγή τους. Στην Τουρκία τώρα άρχισε το έντονο ενδιαφέρον. Στην Ευρώπη δεν υπάρχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί οι περισσότεροι γωνρίζουν το γενετικό τους δέντρο των προηγούμενων 600-800 ετών.

* Πόσο ασφαλείς είναι οι γενετικές έρευνες και τα αποτελέσματά τους;

Απόλυτα ασφαλείς. Γιατί το γενετικό υλικό είναι κατά κάποιο τρόπο το μαύρο κουτί του κάθε ατόμου. Μπορεί να ανιχνευθεί η πορεία των ανθρώπων των τελευταίων 60 ή και 90 χιλιάδων ετών. Πιο πριν οι μελέτες βασίζονταν σε εκείνα που έγραψαν οι ιστορικοί. Τα γενετικά χαρακτηριστικά όμως δεν τα γράφουν οι άνθρωποι, για να υπάρχει η περίπτωση λάθους.

ECEVİT KILIÇ
SABAH - 10.12.2007
Μετάφραση: Σάββας Καλεντερίδης


ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΑΡΘΡΟ!

Οι Έλληνες ίδιοι γενετικά με τους Τούρκους (sic)! Επομένως αν κάνουν κάνα ντου στην Ελλάδα θα είμαστε μαλάκες εμείς που δεν θα τους δεχτούμε σαν αδέλφια μας.

Καμία σχέση γενετικά οι Έλληνες με τους καθαρόαιμους Τούρκους! Και μεγάλο ψέμα ότι μόνο ένα 10% των Τούρκων κατάγονται από την Κεντρική Ασία. Το υπόλοιπο 90% των Τούρκων ήταν λέει (επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια) αυτόχθονοι Μικρασιάτες! Γι' αυτό και σφάξανε οι ίδιοι τους εαυτούς τους ( :2funny:) όταν οι Τούρκικες ορδές άρχισαν να ξεχύνονται και να καταλαμβάνουν τη Μικρασία μετά τη μάχη του Ματζικέρτ, το 1071 μ.Χ.  
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
ρε μπριτζολοκαλογεροι ,αμα παρης ενα γιαπονεζακι μορο οταν μεγαλοση θα μιλα ελινικα.τι παπατζιλικια εινε αυτη οι γενετιστες και πρασινα αλογα,εδο αλοι ελινες εινε 2 μετροι και ομορφοι και αλοι σαν αναποδα γαλικα γαμοτο σαν κε μενα τι ψανετε μαλακοπαπαρες ιπαρχουν παντου οπος και ξιπνιοι,διλαδις επιδι εγο ιμε μπουφος θα νε και οι σιγγενης μου...
γι αυτο παμε κατα διαολου αντι να γνοριζουμε ανθροπους κιταμε το ονομα , γαμο ντι ενει,και παπαριες
 

strata

Μέλος
Εγγρ.
1 Μαΐ 2006
Μηνύματα
77
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
0
Αφού είναι ίδιοι γιατί το 1922 έφυγαν πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία 1.500.000 έλληνες και άλλοι τόσοι σκοτώθηκαν?
Θα σε καταγγείλω στον moderator...
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΑΡΘΡΟ!

Οι Έλληνες ίδιοι γενετικά με τους Τούρκους (sic)! Επομένως αν κάνουν κάνα ντου στην Ελλάδα θα είμαστε μαλάκες εμείς που δεν θα τους δεχτούμε σαν αδέλφια μας.

Καμία σχέση γενετικά οι Έλληνες με τους καθαρόαιμους Τούρκους! Και μεγάλο ψέμα ότι μόνο ένα 10% των Τούρκων κατάγονται από την Κεντρική Ασία. Το υπόλοιπο 90% των Τούρκων ήταν λέει (επί δεκάδες χιλιάδες χρόνια) αυτόχθονοι Μικρασιάτες! Γι' αυτό και σφάξανε οι ίδιοι τους εαυτούς τους ( :2funny:) όταν οι Τούρκικες ορδές άρχισαν να ξεχύνονται και να καταλαμβάνουν τη Μικρασία μετά τη μάχη του Ματζικέρτ, το 1071 μ.Χ.  

Δεν λεει το αρθρο οτι ολοι οι κατοικοι της Μ.Ασιας ειναι ελληνικης Καταγωγης... αλλα καποιοι.!!Φυσικα το αρθρο αυτο δεν λεει ποσοι μουσουλμανο-φανεις εχουν ελληνικη συνειδηση η οχι αρα κανει λαθος για την επικυνδυνοτητα του αρθρου...

Αλλα ποσοι τουρκοι εχουν μογγολοειδεις χαρακτηριστικα? Μην ξεχνας τα γενιτσαρικα ταγματα...
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
αφου ιπαρχει μπλεξιμο,σιγα μη δε μιαζουμε ολοι μεταξι μασ τοσα χρονια παρεα ειμασταν
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Αφού είναι ίδιοι γιατί το 1922 έφυγαν πρόσφυγες από τη Μικρά Ασία 1.500.000 έλληνες και άλλοι τόσοι σκοτώθηκαν?
Θα σε καταγγείλω στον moderator...

ΤΟ 1922 εφυγαν 1.500.000 ελληνες χριστιανοι απο την Μ.Ασια κυνηγημενοι απο Τουρκους Μουσουλμανους. Οι Τουρκοι μουσουλμανοι δεν εδιωξαν του ελληνες μουσουλμανους με ελληνικη συνειδηση

 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
ρε μπριτζολοκαλογεροι ,αμα παρης ενα γιαπονεζακι μορο οταν μεγαλοση θα μιλα ελινικα.τι παπατζιλικια εινε αυτη οι γενετιστες και πρασινα αλογα,εδο αλοι ελινες εινε 2 μετροι και ομορφοι και αλοι σαν αναποδα γαλικα γαμοτο σαν κε μενα τι ψανετε μαλακοπαπαρες ιπαρχουν παντου οπος και ξιπνιοι,διλαδις επιδι εγο ιμε μπουφος θα νε και οι σιγγενης μου...
γι αυτο παμε κατα διαολου αντι να γνοριζουμε ανθροπους κιταμε το ονομα , γαμο ντι ενει,και παπαριες

Η γενετικη ειναι επισημα αναγνωρισμενη επιστιμη! αρα λες ιδεοληψιες...εδω αν εισαι αρρωστος ο γιατρος σε ρωταει για κληρονομικοτητα! αναλογα απο ποιον εχουν παρει οι συγγενεις σου. Κατι ξερει ο ιδιος ο τουρκος που λεει οτι ο λαος του εχει καποιου ειδους συγγενεια με τους ελληνες!
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Δεν ξέρω τι λέει ο Yrret, εγώ άλλο κατάλαβα.

Οι λαοί της Μ. Ασίας ήταν πάντα εκεί, οι ίδιοι. Ποτέ δεν έγιναν "Έλληνες", ούτε "Τούρκοι". Απλά επιβίωσαν μέσα από τις αυτοκρατορίες, μένοντας ενωμένοι με τη γη, ενώ το αφεντικό άλλαζε.

Χετταίοι, Λυδοί, Πέρσες, Έλληνες της Μακεδονίας, Ρωμαίοι (σε Ρωμαϊκή και Βυζαντινή έκδοση) και όποιοι άλλοι δεν θυμάμαι ή δεν ξέρουμε πέρασαν και έφυγαν. Τώρα τα αφεντικά στην περιοχή είναι οι Τούρκοι.

Οι λαοί παραμένουν οι ίδιοι. Προσαρμόστηκαν γλωσσικά και λατρευτικά - θρησκευτικά κατά το δοκούν για να επιβιώσουν, αλλά είναι ΠΑΝΤΑ εκεί, ενώ οι επικυρίαρχοι ήταν και είναι περαστικοί.

Μαλλον εισαι ο μονος που ξερει να διαβαζει!!!!
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
μεγαλε αυτη ασχολουντε με γενετικι για λογους πολιτικους και σιμφεροντον και την ερμινεβουν οπος γουσταρουν αλλα χιτλερ,ο γιατρος που ροτα ροτα απο αροστιες δε ροτα αν πριν 50 χρονια ο ππροποαππους μου ιταν Τουρκος ,Μαυρος κτλ
ετσι ξεκινισανε και οι ναζιδες ,γενετικι καθαροτιτα και ο Χιτλερ ηταν σα μουνι καλιγραφια οπος και γο βεβεα
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
Γεια σου ρε Υρρετ που μου μαθες και τους Ογουζους και τον Ερντο-γκαν που ναι Γεωργιανός. Απο την αριστερα βλεπω πλεον να ασχολεισαι με τους ομοιδεατες σου Τουρκους, μπαινεις σιγα σιγα στο σωστο δρομο.
Κανε κατι πιο δημιουργικο απο το να μας τα κανεις τσουρεκια.

Συγνωμη αλλα εγω δεν θελω οι <<ομοιδεατες>> μου να μπουν στην Ευρωπη! Ο καλυτερος υπερασπιστης της ευρωπαικης πορειας της τουρκιας ειναι η αριστερα. Πως γινεται η ελληνικη δημοκρατικη αριστερα να υπερασπιζεται να μπει στην ευρωπη ενα αντι-δημοκρατικο καθεστως?
 

vothros

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
1 Απρ 2007
Μηνύματα
11.112
Κριτικές
3
Like
5
Πόντοι
166
το θεμα δεν εινε να μπουν οι Τουρκοι στιν εβροπη αλα ποσ θα βγουμε εμεις,μασ εχουνε πιδιξη πατοκορφα οι ευροπεη
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
μεγαλε αυτη ασχολουντε με γενετικι για λογους πολιτικους και σιμφεροντον και την ερμινεβουν οπος γουσταρουν αλλα χιτλερ,ο γιατρος που ροτα ροτα απο αροστιες δε ροτα αν πριν 50 χρονια ο ππροποαππους μου ιταν Τουρκος ,Μαυρος κτλ
ετσι ξεκινισανε και οι ναζιδες ,γενετικι καθαροτιτα και ο Χιτλερ ηταν σα μουνι καλιγραφια οπος και γο βεβεα

Δεν απορριπτω με την μια την αποψη σου διοτι εχει μια βαση λογικης αλλα απο την αλλη δεν μπορεις να απορριπτεις κατι που δεν <<κολαει>> με την ιδεολογια της αριστερας επειδη δεν συμφερει την προπαγανδα της.....Αλωστε η γενετικη επιβεβαιωνει αυτο που ηδη ξεραμε απο αλλες επιστημες...οτι...ενα μερος του <<τουρκικου>> λαου εχει ελληνικη καταγωγη ανεξαρτητα απο την συνειδηση.
 
OP
OP
Y

yrret

Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
3.666
Like
661
Πόντοι
96
το θεμα δεν εινε να μπουν οι Τουρκοι στιν εβροπη αλα ποσ θα βγουμε εμεις,μασ εχουνε πιδιξη πατοκορφα οι ευροπεη

εχεις δικιο με το αν μας συμφερει η οχι να ειμαστε στην ΟΝΕ. αλλα μακρια απο την υποκρισια....δεν μπορει ο συν να κατηγορει την ελληνικη ακροδεξια αλλα να υποστηριζει την τουρκικη ακροδεξια να μπει στην Ευρωπη?
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom