Λειτουργικό σύστημα υπολογιστή

[BestNot]

2 ιδιαιτερότητες και όχι πλεονεκτήματα έχουν τα mac

1. Tιμή μεταπώλησης (γιατί υπάρχουν πολλοί βαρεμένοι)
2. Soft + Hard από την ίδια εταιρεία

Κατά τα άλλα φύκια για μεταξωτές κορδέλλες
(εκτός κι αν είσαι επιδειξίας)
Σαν τις γκόμενες με τα iphone

 

[BestNot]

Το linux δεν είναι καθόλου αστείο. Οι κρατικές υπηρεσίες σοβαρών κρατών χρησιμοποιούν linux. Απλά έχασε στο marketing για το ευρύ κοινό, γιατί δεν βρέθηκε ένας αντίστοιχος Bill Gates.

Δεν πολυχρησιμοποιούν linux γιατί η microsoft λαδώνει ενώ το linux δεν ..

Από την άλλη σχεδόν όλη η επιστημονική κοινότητα και οι servers τρέχουν linuxάκι

 

[BisexualWannabe]

Δεν ξέρω για τι εταιρείες μιλάς, ούτε πού έχεις δουλέψεις.
Σε εταιρείες tech εκατομμυρίων που έχω δουλέψει είναι όλοι με Apple συστήματα.

Επίσης, videographer, photographer κλπ που ξέρω όλοι με Mac.
Γιατί κάποιος να προτιμήσει Windows;

Γιατί θα έχεις παρόμοια προγράμματα με απόδοση στο 90% (σε σχέση με Apple Macintosh) στα μισά χρήματα και θα έχεις υποστήριξη/support/drivers για 6-7 χρόνια τουλάχιστον? Νομίζω τα MacOS δεν υποστηρίζουν μηχανήματα προ 5ετίας, δηλαδή αγοράζεις το ακριβότερο iPhone/iMac σήμερα και σε 3-4 χρόνια δεν σου περνάει το καινούριο/τελευταίο MacOS (διορθώστε με εάν κάνω λάθος)

 

[Rand0m1]

μερικά με mac με intel κυρίως μοντέλα 18-19 είχαν φοβερό πρόβλημα με υπερθέρμανση και θροτλινγκ

εγώ είμαι παθών...πήρα ένα μηχάνημα με i9 6πύρηνο με 32bg ram και τίμια gpu...που κάνει όσο ένα μεταχειρισμένο αυτοκίνητο...

και ανεβάζει θερμοκρασίες το καλοκαίρι τόσο που λαγκάρει σε σημείο να γίνεται αφόρητο...οι m1 δεν έχουν τέτοια προβλήματα

στο ίδιο μηχάνημα έχω περάσει dual boot ubuntu ή τρέχω το cubes από εξωτερικό και ανεβάζει πάλι θερμοκρασίες ακόμα περισσότερο.

δεν είναι όλα τα mac χωρίς προβλήματα...

Είδες όμως ότι αναφέρθηκα στη νέα εποχή Apple (m1/2/3 κλπ).

Αυτό που έκανε ήταν μοναδικό.

Δεν ήταν δυνατόν όμως να σαρώσει τον Intel κόσμο... ποτέ δε θα συμβεί αυτό.

 

[BestNot]

Είδες όμως ότι αναφέρθηκα στη νέα εποχή Apple (m1/2/3 κλπ).

Αυτό που έκανε ήταν μοναδικό.

Δεν ήταν δυνατόν όμως να σαρώσει τον Intel κόσμο... ποτέ δε θα συμβεί αυτό.

Και γιατί το έκανε ?
Για να πατήσει την intel ?
ή
Για να κλειδώσει το οικοσύστημα περισσότερο ?

 

[Rand0m1]

Το έγραψα πιο πίσω. Για να ξεφορτωθεί την Intel.

Για να μην πληρώνει IP. Για να έχει έλεγχο στο hardware και να δημιουργήσει δικούς της επεξεργαστές fully optimized για το macOS.

Θέλει να πράξει το ίδιο με την Qualcomm, μόνο που εκεί λόγω πατεντών είναι πολύ πιο δύσκολο και θα χρειαστεί χρόνος και χρήμα.

Χρήμα έχει πολύ πάντως.

 

[Kalogero]

Δεν πολυχρησιμοποιούν linux γιατί η microsoft λαδώνει ενώ το linux δεν ..

Αυτό είναι βασικός λόγος, αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Οι κατασκευαστές υπολογιστών Dell και HP, για παράδειγμα, πουλάνε και με προεγκατεστημένο linux, αλλά η ζήτηση είναι λίγη. Και είναι λίγη, γιατί έγιναν τραγικά λάθη παλιά. Εκείνη την εποχή κουμάντο κάναν οι developers που το έβλεπαν σαν σέκτα και το κρατάγαν δύσκολο, οπότε ο κόσμος έμεινε με αυτό το στερεότυπο μέχρι και σήμερα.

Ο Shuttleworth της Ubuntu είχε την ευκαιρία να αλλάξει τα πράγματα, διότι ήταν γνώστης του χώρου κι εκατομμυριούχος. Αλλά αντί να βγάλει ένα linux που να δουλεύει out-of-the-box προσανατολισμένο σε χρήστες windows για να κερδίσει την αγορά, έβγαλε απλά ένα ευκολότερο linux για λινουξάδες που κι αυτό ήταν ατελές. Ένας που προερχόταν από τα windows σκάλωνε στο partitionning, έπρεπε να ψάχνει multimedia codecs, δεν ήξερε αν θα δουλεύουν τα παρελκόμενα (modem, εκτυπωτής κλπ), μπερδευόταν με τα repositories, έπρεπε να μαθαίνει νέες ορολογίες και ψάρωνε με την χρήση του terminal που ήταν ακόμη στην πρώτη θέση ... Και η κοινότητα του linux δεν βόηθαγε, γιατί ήταν κολλημένα άτομα ως επί το πλείστον. Ρώταγες για μια εφαρμογή κι αντί να σου πουν να πας στο διαχειριστή πακέτων, σου δίναν εντολές στο terminal να το κατεβάσεις.

Η ευκαιρία χάθηκε το 2004 γιατί έγινε προχειροδουλειά. Έπρεπε να βγει ένα stupid simple σύστημα πιστοποιημένο για συγκεκριμμένες μάρκες υπολογιστών και εκτυπωτών.

Δεν ξέρω αν θα υπάρξει άλλη ευκαιρία, διότι είναι πιθανό το android να εξαπλωθεί και στους υπολογιστές γραφείου, και να απορροφήσει τους δυσαρεστημένους από windows και mac χρήστες.

 

[xenitemenos]

Το linux δεν είναι καθόλου αστείο. Οι κρατικές υπηρεσίες σοβαρών κρατών χρησιμοποιούν linux. Απλά έχασε στο marketing για το ευρύ κοινό, γιατί δεν βρέθηκε ένας αντίστοιχος Bill Gates.

Για τις επιχειρήσεις δεν έχουμε πλήρη εικόνα.

Για εταιρείες μιλάω, όχι για ιδιώτες.

 

[Rand0m1]

Tα MAC ίδια σκατά οι χρήστες λέει του iphone τους εμφανίστηκαν ξαφνικα φωτογραφίες και βίντεο, που τις είχαν σβήσει 10 χρόνια πριν. H apple κρατάει τα πάντα δηλαδή αν και ισχυρίζεται ότι είνια privacy oriented. Πούτσες μπλε.

Τύπε, bug ήταν στο iOS.

Ουσιαστικά δεν είχαν διαγραφεί ποτέ, γι' αυτό και εμφανίστηκαν ως δια μαγείας μέσα από μια ακολουθία κινήσεων συγκεκριμένων χρηστών.

 

[skatastamoutratous]

έδώ και τουλάχιστον μια 5ετία η υπολογιστική ισχύς των PC έχει αυξηθεί τόσο πολύ που πλέον καμμία έκδοση των win δεν τα ζορίζει ούτε κατ' ελάχιστον. Στην πραγματικότητα ακόμα και οι entry level i3 από την 10 γενιά και μετά μαζί με τις γρήγορες μνήμες και τους nvme ξεπερνάνε πλέον κατά πολύ τις όποιες απαιτήσεις των win. Πρακτικά μόνο για τους gameάδες τρέχει πια η εξέλιξη - αν και πλέον και αυτή δεν στρέφεται τόσο στην ταχύτητα και στην ισχύ αλλά στην εκμετάλευση της ΑΙ... Ταυτόχρονα τα win πλέον έχουν ωριμάσει, εχουν βελτιωθεί σε όλους τους τομείς, και σε συνδυασμό με την παγκόσμια εξάπλωσή τους και πλέον την δυνατότητα πάμφθηνης αγοράς/ενεργοποίησης είναι πια αυτονόητη επιλογή. Μόνο σε πραγματικά αρχαία μηχανήματα και σε όσους θέλουν να ξεκόψουν από την Μικρομαλακή για λόγους κατασκοπείας προσωπικών δεδομένων (τα οποία όμως τα πασάρουν μόνοι τους απλόχερα στα social...) ή λόγω ιδεολογικών αγκυλώσεων έχει κάποιο νόημα το λίνουξ. Και απομένουν οι (λίγοι) επαγγελματίες και οι μοδάτοι του ios που έχουν πείσει τον ευατό τους ότι είναι in να τους ξεβρακώνει η Apple....

 

[Saul]

Είδες όμως ότι αναφέρθηκα στη νέα εποχή Apple (m1/2/3 κλπ).

Αυτό που έκανε ήταν μοναδικό.

Δεν ήταν δυνατόν όμως να σαρώσει τον Intel κόσμο... ποτέ δε θα συμβεί αυτό.

Η apple δεν περιορίζεται στο software αλλά κατασκευάζει η ίδια το hardware που έχουν μέσα τα mac

σε μεγάλο βαθμό

είναι καλά εργαλεία τα m1/2/3 κτλπ αλλά έχουν ξεφύγει σε τιμές

δεν είπες λάθος πριν ότι είναι για όποιον δεν θέλει να ασχοληθεί. Αλλά μπορείς σχεδόν όλα να τα κάνεις με linux και open source εργαλεία.

 

[Αναφυλαξίας3]

δεν ήξερε αν θα δουλεύουν τα παρελκόμενα (modem, εκτυπωτής κλπ),

Κυρίως αυτό. Το βασικότερο πρόβλημα.

 

[Saul]

Αυτό είναι βασικός λόγος, αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Οι κατασκευαστές υπολογιστών Dell και HP, για παράδειγμα, πουλάνε και με προεγκατεστημένο linux, αλλά η ζήτηση είναι λίγη. Και είναι λίγη, γιατί έγιναν τραγικά λάθη παλιά. Εκείνη την εποχή κουμάντο κάναν οι developers που το έβλεπαν σαν σέκτα και το κρατάγαν δύσκολο, οπότε ο κόσμος έμεινε με αυτό το στερεότυπο μέχρι και σήμερα.

Ο Shuttleworth της Ubuntu είχε την ευκαιρία να αλλάξει τα πράγματα, διότι ήταν γνώστης του χώρου κι εκατομμυριούχος. Αλλά αντί να βγάλει ένα linux που να δουλεύει out-of-the-box προσανατολισμένο σε χρήστες windows για να κερδίσει την αγορά, έβγαλε απλά ένα ευκολότερο linux για λινουξάδες που κι αυτό ήταν ατελές. Ένας που προερχόταν από τα windows σκάλωνε στο partitionning, έπρεπε να ψάχνει multimedia codecs, δεν ήξερε αν θα δουλεύουν τα παρελκόμενα (modem, εκτυπωτής κλπ), μπερδευόταν με τα repositories, έπρεπε να μαθαίνει νέες ορολογίες και ψάρωνε με την χρήση του terminal που ήταν ακόμη στην πρώτη θέση ... Και η κοινότητα του linux δεν βόηθαγε, γιατί ήταν κολλημένα άτομα ως επί το πλείστον. Ρώταγες για μια εφαρμογή κι αντί να σου πουν να πας στο διαχειριστή πακέτων, σου δίναν εντολές στο terminal να το κατεβάσεις.

Η ευκαιρία χάθηκε το 2004 γιατί έγινε προχειροδουλειά. Έπρεπε να βγει ένα stupid simple σύστημα πιστοποιημένο για συγκεκριμμένες μάρκες υπολογιστών και εκτυπωτών.

Δεν ξέρω αν θα υπάρξει άλλη ευκαιρία, διότι είναι πιθανό το android να εξαπλωθεί και στους υπολογιστές γραφείου, και να απορροφήσει τους δυσαρεστημένους από windows και mac χρήστες.

Αν και το ubuntu είναι πλέον έτοιμο για χρήση out of the box για απλή multimedia χρήση καθώς όλα είναι browser based


καλύτερα να μείνουν τα linux σε τόσο χαμηλό επίπεδο γιατί όποιο λειτουργικό είναι πιο διαδεδομένο αυτόματα χάνει ποσοστό από την ασφάλεια του.

δεν ισχύει ότι δεν υπάρχουν malware για τα linux απλά οι χρήστες είναι τόσο λίγοι (και τόσο προσεκτικοί) που δεν αξίζει για κάποιον να το προσπαθήσει καν...για κάθε χρήστη linux έχει άλλους 10.000 χρήστες windows με ληγμένα antivirus που έχουν να κάνουν update 1μισι χρόνο και πατάνε ότι σαιτ βρουν στο μειλ τους σε. φάση ''γάμα ώριμες γυναίκες στην περιοχή σου''


τα linux που γενικά σαν λειτουργικό είναι πιο κλειστό, που δεν έχεις admin privillege έτσι απλά, που για να κατεβάσεις exe είναι αρκετά περίπλοκο, που υπάρχει το apparmor και το firejail....που υπάρχει δωρεάν firewall που δουλεύει.....δεν θα τα στοχεύσει κανένας που δεν σε έχει βάλει στο μάτι.....

 

[at1sr]

Κυρίως αυτό. Το βασικότερο πρόβλημα.

Τώρα πλέον δεν ισχύει αυτό στο Linux. Οι περισσότεροι drivers είναι ενσωματωμένοι στον kernel. Αντίθετα, στα Windows πρέπει να ψάξεις να τους βρεις. Σε παλιότερα μηχανήματα μπορεί να ψάχνεις windows drivers και να μην βρίσκεις, ενώ στo linux παίζουν αυτομάτως.

Ωστόσο, το στερεότυπο για το Linux καλά κρατεί ακόμη. Ακόμη και κομπιουτεράδες νομίζουν ότι δεν βρίσκεις drivers ή ότι μπορείς να τα χειριστείς μόνο με το terminal

 

[Kalogero]

Για εταιρείες μιλάω, όχι για ιδιώτες.

Μην είσαι και τόσο κατηγορηματικός. Πίσω από πολλές διανομές (versions) linux υπάρχουν μεγάλες εταιρείες και το linux που βγάζουν απευθύνεται πρωτίστως σε επιχειρήσεις. Πχ η Canonical βγάζει to Ubuntu linux, η EQT Partners το Suse linux, η Redhat (θυγατρική της IBM από το 2018) το Red Hat Enterprise Linux κλπ.
Για να υπάρχουν αυτές οι εταιρείες σημαίνει ότι ένα μέρος της αγοράς χρησιμοποιεί το λειτουργικό τους. Και δεν μιλάμε για servers.

Μία επιχείρηση κάνει την επιλογή λειτουργικού της με βάση κάποιες παραμέτρους. Το linux για λόγους που ανέφερα σε παραπάνω ποστ δεν εξελίχθηκε σωστά και δεν κατάφερε να δημιουργήσει ένα καλό οικοσύστημα, πχ πάσχει από κάποιες εξειδικευμένες εφαρμογές.

Μία επιχείρηση που επιλέγει το mac, το κάνει για κάποιες συγκεκριμμένες εφαρμογές, αλλιώς με το linux θα της ερχόταν φτηνότερα. Πολλές όμως εταιρείες δεν χρειάζονται εξειδικευμένες εφαρμογές και δεδομένου ότι πολλές εφαρμογές τώρα είναι online προτιμούν linux.

Για αυτό είπα στο άλλο ποστ ότι δεν έχουμε εικόνα. Εσύ έβγαλες ένα συμπέρασμα από την εμπειρία σου, που δεν καλύπτει αναγκαστικά όλον τον επιχειρηματικό τομέα, αλλά τις εταιρείες που είδες. Εγώ έχω δει εταιρείες και με linux.

 

[Αναφυλαξίας3]

Τώρα πλέον δεν ισχύει αυτό στο Linux. Οι περισσότεροι drivers είναι ενσωματωμένοι στον kernel. Αντίθετα, στα Windows πρέπει να ψάξεις να τους βρεις. Σε παλιότερα μηχανήματα μπορεί να ψάχνεις windows drivers και να μην βρίσκεις, ενώ στo linux παίζουν αυτομάτως.

Ωστόσο, το στερεότυπο για το Linux καλά κρατεί ακόμη. Ακόμη και κομπιουτεράδες νομίζουν ότι δεν βρίσκεις drivers ή ότι μπορείς να τα χειριστείς μόνο με το terminal

Κι εδώ, ακόμα προσπαθώ με λίνουξ να κάνω duplex εκτύπωση σε καινούργιο εκτυπωτή ..

 

[at1sr]

Κι εδώ, ακόμα προσπαθώ με λίνουξ να κάνω duplex εκτύπωση σε καινούργιο εκτυπωτή ..

Μοντέλο;

 

[Mpooumpoukos]

Μερικά πράγματα είναι αντικειμενικά, όπως το "gatekeeping" από το κάθε nerd στο Linux, οι μονοπωλιακές πρακτικές της Apple (self-gatekeeping/paywalls/right to repair κλπ.) και το τραγικό data-mining/telemetry των win 8-10-11.
Από εκεί και πέρα, ξαναλέω, είναι απλά το ποιο εργαλείο σου κάνει την δουλειά καλύτερα, από εκεί και πέρα αν θες οπωσδήποτε final cut ή logic pro θα πάρεις Mac ... υπάρχουν εναλλακτικές σε Windows και Linux ? ναι, είναι καλύτερες? δεν ξέρω.
Αυτό που ξέρω είναι πώς το να έχει ένας πωλητής η executive macbook δεν τον κάνει λιγότερο η περισσότερο "σοβαρό επαγγελματία" δεν είναι τυχαίο που έχει ελάχιστη παρουσία η εταιρία στην αμυντική βιομηχανία πχ.

 

[xenitemenos]

Μην είσαι και τόσο κατηγορηματικός. Πίσω από πολλές διανομές (versions) linux υπάρχουν μεγάλες εταιρείες και το linux που βγάζουν απευθύνεται πρωτίστως σε επιχειρήσεις. Πχ η Canonical βγάζει to Ubuntu linux, η EQT Partners το Suse linux, η Redhat (θυγατρική της IBM από το 2018) το Red Hat Enterprise Linux κλπ.
Για να υπάρχουν αυτές οι εταιρείες σημαίνει ότι ένα μέρος της αγοράς χρησιμοποιεί το λειτουργικό τους. Και δεν μιλάμε για servers.

Μία επιχείρηση κάνει την επιλογή λειτουργικού της με βάση κάποιες παραμέτρους. Το linux για λόγους που ανέφερα σε παραπάνω ποστ δεν εξελίχθηκε σωστά και δεν κατάφερε να δημιουργήσει ένα καλό οικοσύστημα, πχ πάσχει από κάποιες εξειδικευμένες εφαρμογές.

Μία επιχείρηση που επιλέγει το mac, το κάνει για κάποιες συγκεκριμμένες εφαρμογές, αλλιώς με το linux θα της ερχόταν φτηνότερα. Πολλές όμως εταιρείες δεν χρειάζονται εξειδικευμένες εφαρμογές και δεδομένου ότι πολλές εφαρμογές τώρα είναι online προτιμούν linux.

Για αυτό είπα στο άλλο ποστ ότι δεν έχουμε εικόνα. Εσύ έβγαλες ένα συμπέρασμα από την εμπειρία σου, που δεν καλύπτει αναγκαστικά όλον τον επιχειρηματικό τομέα, αλλά τις εταιρείες που είδες. Εγώ έχω δει εταιρείες και με linux.

Σαφώς και δεν αναφέρθηκα σε όλο τον επιχειρηματικό τομέα.
Μίλησα για tech companies και για freelancers όπως artists.
Όσοι γράφουν για windows αμφιβάλω αν έχουν δουλέψει ποτέ σε εταιρεία με προγραμματιστές που γράφουν σοβαρό κώδικα.
Αντίστοιχα, ας μας πει κάποιος που έχει δουλέψει σε μεγάλη Fintech τι μηχανάκια είχαν εκεί.
Παραδείγματα από ελληνικό δημόσιο τι να το κάνω ή από μαγαζάκια της γειτονιάς;

 

[Kalogero]

Σαφώς και δεν αναφέρθηκα σε όλο τον επιχειρηματικό τομέα.
Μίλησα για tech companies και για freelancers όπως artists.
Όσοι γράφουν για windows αμφιβάλω αν έχουν δουλέψει ποτέ σε εταιρεία με προγραμματιστές που γράφουν σοβαρό κώδικα.
Αντίστοιχα, ας μας πει κάποιος που έχει δουλέψει σε μεγάλη Fintech τι μηχανάκια είχαν εκεί.
Παραδείγματα από ελληνικό δημόσιο τι να το κάνω ή από μαγαζάκια της γειτονιάς;

Έχω δει ό,τι θες σε εταιρείες παντός μεγέθους και οι λόγοι είναι διάφοροι. Πχ η τράπεζά μου BNP, από τις πιο μεγάλες παγκοσμίως, χρησιμοποιούσε Windows μέχρι το 2010, ενώ υπήρχε το Mac. Ο λόγος ήταν ότι είχαν ρίξει λεφτά από παλιά σε customized εφαρμογές που δούλευαν σε Windows και προτιμούσαν να κάνουν updates μέχρι να δουν πώς θα εξελιχθεί η Ubuntu, στην οποία πέρασαν τελικά.

Θα συμφωνήσω γενικώς ότι σοβαρές εταιρείες δεν χρησιμοποιούν Windows, οπότε η επιλογή παίζεται ανάμεσα σε mac και linux. Από κει και πέρα παίζει ρόλο το αντικείμενο της εταιρείας, η privacy που θέλει και το budget της. Αν μιλάμε για στάνταρ εφαρμογές, το mac υπερτερεί γιατί έχει καλύτερες, αλλά δεν κάνει για εταιρείες που θέλουν privacy, γιατί ο κώδικας του λειτουργικού και των εφαρμογών της Apple είναι κλειστός και δεν ξέρεις τι γραμμές έχει μέσα. Αν μια εταιρεία θέλει να επενδύσει σε τεχνολογία για να γίνει παγκόσμιου βεληνεκούς το linux είναι μονόδρομος. Το Mac είναι απλά για σοβαρές εταιρείες που θέλουν να ρίξουν λίγα λεφτά παραπάνω για να αποφύγουν το windows.