Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[george36n]

Αυτή εδώ στο Ισραήλ τι ζόρι τραβάει και θέλει να γίνουμε πολιπολιτισμικοι;
Γιατί δεν τα κάνει και λέει αυτά για το Ισραήλ που έχει τα μικρότερα ποσοστά μεταναστών στον κόσμο αφού κόπτονται τόσο πολύ;
Για πηγαίνετε Ισραήλ να υποδεχτείτε μετανάστες να δούμε πόσο θα είστε ελεύθεροι.

 

[Kavlarxis]

Μα αφού το είπε η ΥΑ! Ο μέγιστος υποκινητής όλης αυτής της φάσης....

Τα είπες όλα τύπε!!! Τα λεφτά για ΜΚΟ και τα συναφή είναι πολλά άλλωστε!!!

 

[Chevalier Fidèle]

Άδικα χαλάμε το σάλιο μας τύποι. Γράψτε εσείς ότι νούμερα κεφάρετε και πείτε τα μεταξύ σας. Κουβέντα στον αέρα εγώ δεν κάνω.

Aυτα τα νουμερα αφορουν αυτους που εχουν περασει την τελευταια περιοδο μεσω τουρκικων παραλιων στα νησια και εχουν καταγραφει εκει. Και μετα ειτε παρεμειναν στα νησια ειτε προωθηθηκαν στο εσωτερικο.
Ωστοσο αγνωστος ειναι ο αριθμος των λαθρομεταναστων, οι οποιοι δηλαδη εχουν περασει λαθραια τα συνορα, ειτε θαλασσια ειτε χερσαια ( πριν το φρακτη ειχαν περασει πολλοι και ακομη περνανε ). Αυτοι αυτονοητο ειναι οτι δεν εχουν καταγραφει καπου και ο αριθμος τους ωστοσο μπορει να εκτιμηθει σε πολυ περισσοτερο απο αυτο το νουμερο.
Στις πολυκατοικιες του κεντρου να πας μονο , σε ενα διαμερισμα μενουν αρκετα ατομα, σε ολο το κεντρο, χωρις να ειναι καταγεγραμενα πουθενα σε καμια επισημη υπηρεσια η αρχειο του ελληνικου κρατους.

 

[alex71]

Η πιο αεριτζηδικη κουβεντα ειναι πως εχουμε 58κ λαθρο

Αυτος ο αριθμος ειναι κοντα στην πραγματικοτητα και ισως προς τα πανω.

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτος ο αριθμος ειναι κοντα στην πραγματικοτητα και ισως προς τα πανω.

οτι στην Ελλαδα μενουν 58 χιλιαδες λαθρομεταναστες? :S

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Aυτα τα νουμερα αφορουν αυτους που εχουν περασει την τελευταια περιοδο μεσω τουρκικων παραλιων στα νησια και εχουν καταγραφει εκει. Και μετα ειτε παρεμειναν στα νησια ειτε προωθηθηκαν στο εσωτερικο.
Ωστοσο αγνωστος ειναι ο αριθμος των λαθρομεταναστων, οι οποιοι δηλαδη εχουν περασει λαθραια τα συνορα, ειτε θαλασσια ειτε χερσαια ( πριν το φρακτη ειχαν περασει πολλοι και ακομη περνανε ). Αυτοι αυτονοητο ειναι οτι δεν εχουν καταγραφει καπου και ο αριθμος τους ωστοσο μπορει να εκτιμηθει σε πολυ περισσοτερο απο αυτο το νουμερο.
Στις πολυκατοικιες του κεντρου να πας μονο , σε ενα διαμερισμα μενουν αρκετα ατομα, σε ολο το κεντρο, χωρις να ειναι καταγεγραμενα πουθενα σε καμια επισημη υπηρεσια η αρχειο του ελληνικου κρατους.

Αυτά αφορούν όλους όσους έχουν καταγραφεί εδώ, με όποιον τρόπο κι άν έχουν περάσει. Από το 2015 μέχρι την ανακοίνωση της ΥΑ έχουν περάσει στην Ελλάδα πάνω από ένα εκατομμύριο αλλά δεν έμειναν εδώ. Στα νησιά του ΒΑ Αιγαίου σύμφωνα με το υπουργείο υπάρχουν γύρω στις 15 χιλιάδες, ίσως και λίγοι παραπάνω τώρα που μιλάμε.
Σπυ παραθέτω τα νούμερα του ΔΟΜ που μετράει τις εισροές από τη θάλασσα σε όλες τις ευρωπαικές χώρες.  Και μια ανακοίνωσή του για τα 4 τελευταία χρόνια έως το 2017. Βγάζεις χρήσιμα συμπεράσματα.

http://www.kathimerini.gr/994993/ar...8alasshs-sthn-eyrwph-kai-2043-8anatoi-to-2018

http://www.lamiareport.gr/index.php...es-kai-metanastes-eftasan-stin-ellada-to-2017

 

[acapoeira]

Αυτος ο αριθμος ειναι κοντα στην πραγματικοτητα και ισως προς τα πανω.

Στην Αθηνα των 4 εκατομμυρίων κατοικων πως γινεται να τους βλεπεις παντου?

 

[Chevalier Fidèle]

Αυτά αφορούν όλους όσους έχουν καταγραφεί εδώ, με όποιον τρόπο κι άν έχουν περάσει. Από το 2015 μέχρι την ανακοίνωση της ΥΑ έχουν περάσει στην Ελλάδα πάνω από ένα εκατομμύριο αλλά δεν έμειναν εδώ. Στα νησιά του ΒΑ Αιγαίου σύμφωνα με το υπουργείο υπάρχουν γύρω στις 15 χιλιάδες, ίσως και λίγοι παραπάνω τώρα που μιλάμε.
Σπυ παραθέτω τα νούμερα του ΔΟΜ που μετράει τις εισροές από τη θάλασσα σε όλες τις ευρωπαικές χώρες.  Και μια ανακοίνωσή του για τα 4 τελευταία χρόνια έως το 2017. Βγάζεις χρήσιμα συμπεράσματα.

http://www.kathimerini.gr/994993/ar...8alasshs-sthn-eyrwph-kai-2043-8anatoi-to-2018

http://www.lamiareport.gr/index.php...es-kai-metanastes-eftasan-stin-ellada-to-2017

Μαλιστα. Αρα εχουμε απο το 2015 περιπου ενα εκατομμυριο που εχουν μπει στην Ελλαδα (και παραπανω).
Απο αυτους οι 58 χιλιαδες ειναι οι επισημα καταγεγραμμενοι. Ωστοσο η διαφορα με το ενα εκατομμυριο υπαρχουν αξιοπιστα στοιχεια τι εχει απογινει?
Κατι μου λεει οτι δεν εφυγαν και ολοι για αλλες χωρες 
Φυσικα ροες λαθρομεταναστων στην Ελλαδα, δεν εχουμε μονο απο το 2015, αλλα απο τη δεκαετια του 90, απο τα βαλκανια και ηδη απο αρχες 2000 απο Ασια και Αφρικη. Των οποιων απλα ουκ εστιν αριθμος.

 

[pnewman]

Στην Αθηνα των 4 εκατομμυρίων κατοικων πως γινεται να τους βλεπεις παντου?

τους ζουν τα επιδόματα και οι ΜΚΟ τύπε, ενώ οι ντόπιοι δεν κυκλοφοράνε, έχουν έξοδα για να συντηρήσουν αυτά τα παράσιτα παράτυπους μετανάστες / αιτούντες ασύλου

 

[alex71]

οτι στην Ελλαδα μενουν 58 χιλιαδες λαθρομεταναστες? :S

Πριν λιγα χρονια υπολογιζονταν περι τις 40 χιλιαδες, τωρα ισως ειναι γυρω στις 60.
Ποσοι ειναι δηλαδη οι λαθρομεταναστες κατα τη γνωμη σου????

70? 80? ποσοι?

 

[george36n]

Πριν λιγα χρονια υπολογιζονταν περι τις 40 χιλιαδες, τωρα ισως ειναι γυρω στις 60.
Ποσοι ειναι δηλαδη οι λαθρομεταναστες κατα τη γνωμη σου????

70? 80? ποσοι?

Δεν είναι ζήτημα γνώμης Αλεξ αλλά πραγματικότητας.
Επειδή ο φίλος stokadoura αναφέρεται σε άρθρα online να δώσω και εγώ ένα.

https://epikairotita.gr/4-ekkatomyria-allodapoi-prosfyges-lathrometanastes/

Άλλο τι σου λένε άλλο τα διάφορα κέντρα και αλλό τι γίνεται στην πραγματικότητα.

 

[alex71]

Δεν είναι ζήτημα γνώμης Αλεξ αλλά πραγματικότητας.
Επειδή ο φίλος stokadoura αναφέρεται σε άρθρα online να δώσω και εγώ ένα.

https://epikairotita.gr/4-ekkatomyria-allodapoi-prosfyges-lathrometanastes/

Άλλο τι σου λένε άλλο τα διάφορα κέντρα και αλλό τι γίνεται στην πραγματικότητα.

Περαν του οτι μιλαμε για τους λαθρομεταναστες, και οχι γενικα για αλλοδαπους, τo αρθρο που εβαλες εκφραζει αστειες αποψεις του γραφοντος.
Αφου τοτε ειχαμε τοσους, αρα τωρα εχουμε τοσους, αναλογικα οι παρανομοι ειναι τοσοι, ανοησιες.

Αν πιστευετε οτι η Ελλαδα εχει 4,5 εκατομμυρια αλλοδαπους αυτη τη στιγμη, τι να πω.

Οι αλλοδαποι γενικως στην Ελλαδα δεν ειναι πανω απο 800 χιλιαδες.

 

[BAKALIS74]

Περαν του οτι μιλαμε για τους λαθρομεταναστες, και οχι γενικα για αλλοδαπους, τo αρθρο που εβαλες εκφραζει αστειες αποψεις του γραφοντος.
Αφου τοτε ειχαμε τοσους, αρα τωρα εχουμε τοσους, αναλογικα οι παρανομοι ειναι τοσοι, ανοησιες.

Αν πιστευετε οτι η Ελλαδα εχει 4,5 εκατομμυρια αλλοδαπους αυτη τη στιγμη, τι να πω.

Οι αλλοδαποι γενικως στην Ελλαδα δεν ειναι πανω απο 800 χιλιαδες.

Πάνω από εκατομμύριο είναι οι αλβανοί που γεννοβολάνε αβέρτα και άλλοι τόσοι όλοι οι υπόλοιποι πακιστανομπαγκλαντεσιανοαφγανοι αφρικάνοι.

 

[george36n]

Τύπε το είδες αυτό;

Πρόσφατα (Μάρτιος 2016), αναρτήθηκε στο «διαύγεια» ΑΔΑ:ΩΗΤΑ6-ΦΩΜ, έγγραφο του Γ.Ε.Ν σύμφωνα με το οποίο προκηρύχθηκε διαγωνισμός για ανάδειξη αναδόχων παροχής σίτισης σε πρόσφυγες, μόνο για τον νομό Αττικής, συνολικού προυπολογισμού 9.979.000,00 ευρώ που αντιστοιχούν σε 1.700.000 ημερήσιες ατομικές μερίδες τροφής.

Πως κρίνεις κάποιο άρθρο αστείο και κάποιο άλλο όχι επειδή το ένα το έχει βγάλει η ΥΑ; Αμφιβάλεις ότι η Ελλάδα έχει υποστεί τεράστια δημογραφική αλλαγή από την εποχή του Σαμάρα και μετά; Τους έκανε και το πολιτικό μας σύστημα ιθαγενείς και φυσικά τώρα δεν μέτρανε... Το ίδιο θα κάνουν και αυτοί που είναι τώρα, όπως και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και εμείς θα φωνασκούμε αλλά θα τους ψηφίζουμε. 

Μην μείνουμε στο νούμερα όμως, δεν δηλώνουν κάτι.... Το ότι έχουμε γεμίσει σαν χώρα με κάθε καρυδιάς καρύδι είναι το ζήτημα και το ότι σε σκοτώνουν για το παραμικρό.

 

[alex71]

Πάνω από εκατομμύριο είναι οι αλβανοί που γεννοβολάνε αβέρτα και άλλοι τόσοι όλοι οι υπόλοιποι πακιστανομπαγκλαντεσιανοαφγανοι αφρικάνοι.

Oι Αλβανοι στην απογραφη του 2011 ηταν 480 χιλιαδες και το 2016 ηταν 570 χιλιαδες. Γιατι μας αρεσει να φουσκωνουμε τους αριθμους?

 

[alex71]

Τύπε το είδες αυτό;

Πρόσφατα (Μάρτιος 2016), αναρτήθηκε στο «διαύγεια» ΑΔΑ:ΩΗΤΑ6-ΦΩΜ, έγγραφο του Γ.Ε.Ν σύμφωνα με το οποίο προκηρύχθηκε διαγωνισμός για ανάδειξη αναδόχων παροχής σίτισης σε πρόσφυγες, μόνο για τον νομό Αττικής, συνολικού προυπολογισμού 9.979.000,00 ευρώ που αντιστοιχούν σε 1.700.000 ημερήσιες ατομικές μερίδες τροφής.

Πως κρίνεις κάποιο άρθρο αστείο και κάποιο άλλο όχι επειδή το ένα το έχει βγάλει η ΥΑ; Αμφιβάλεις ότι η Ελλάδα έχει υποστεί τεράστια δημογραφική αλλαγή από την εποχή του Σαμάρα και μετά; Τους έκανε και το πολιτικό μας σύστημα ιθαγενείς και φυσικά τώρα δεν μέτρανε... Το ίδιο θα κάνουν και αυτοί που είναι τώρα, όπως και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και εμείς θα φωνασκούμε αλλά θα τους ψηφίζουμε. 

Μην μείνουμε στο νούμερα όμως, δεν δηλώνουν κάτι.... Το ότι έχουμε γεμίσει σαν χώρα με κάθε καρυδιάς καρύδι είναι το ζήτημα και το ότι σε σκοτώνουν για το παραμικρό.

Πρώτον, οι 1,7 εκατομμυρια μεριδες τροφης τι σημαινουν δηλαδη κατα τη γνωμη σου?
Δευτερον, πότε επερχεται "δημογραφική αλλοιωση" (σε ποιο ποσοστο πληθυσμου δηλαδη) ειναι κατι πολυ σχετικο.
Εχει να κανει με ποιοι ανθρωποι ερχονται, αν ενσωματωνονται, αν γκετοποιουνται κλπ.

Εγω εχω βασικο προβλημα με τους μουσουλμανους, που δεν τους θελω εδω επειδη ΔΕΝ ενσωματωνονται ποτέ. Ειδικά σε μια κοινωνια σαν τη δικη μας. Ανεξαρτητως εαν εγκληματούν ή οχι, και εαν ειναι επικινδυνοι ή οχι. Δεν θα το εντοπισουμε εκει. Ειναι αποπροσανατολιστικό.

 

[Chevalier Fidèle]

Πριν λιγα χρονια υπολογιζονταν περι τις 40 χιλιαδες, τωρα ισως ειναι γυρω στις 60.
Ποσοι ειναι δηλαδη οι λαθρομεταναστες κατα τη γνωμη σου????

70? 80? ποσοι?

Δε γνωριζω αυτο τον υπολογισμο, ουτε την ευερνα του πως εχουν βγει αυτα τα νουμερα.
Θα σου κανω τωρα μια εκτιμηση αφου ρωτησες. Παμε. Παρε καταρχην το κεντρο της Αθηνας, στην περιοχη που περικλειεται απο Ομονοια, Πειραιως, Γκαζι, Κωνσταντινουπολεως, Σταθμο Λαρισης , Μεταξουργειο, Πλατεια Βαθης και φτανει ανεβαινει σε οοολη την περιοχη κατα μηκος αναμεσα σε Κηφισο και Πατησιων, ως τα Ανω Πατησια χονδρικα , ως Τρεις γεφυρες. Σου εβαλα το μισο δημο αθηναιων, δηλαδη περιπου 500 000 κατοικους ( αν και μιλαμε για πυκνοκατοικημενη περιοχη, οποτε ισως εχεικαι παραπανω). Αν κανω συντηρητικο υπολογισμο θα πω οτι οι μισοι ειναι ξενοι (φυσικα ειναι πολυ παραπανω απο τους μισους στην πραγματικοτητα εχε υποψη ). δλδ 250 000. Απο αυτους παρανομοι παιζει να ειναι οι μισοι τουλαχιστον.  Μια απλη επιχειρηση σκουπα να κανει η αστυνομια, σε καθε τετραγωνο μαζευει 5-6 χωρις χαρτια η με πλαστα κλπ.
Φυσικα βαλε ποσοι θα μενουν σε περιοχες Αιγαλεω , Περιστερι,Νικαια, πιο κατω στον Πειραια οπου πολλοι απασχολουνται εκει μαυρα εντελως σε συνθηκες γαλερας.  Βαλε τωρα σε περιοχες γυρω απο Αθηνα, πχΕλευσινα, Ασπροπυργο,Μεγαρα, η στην Ανατολικη Αττικη, σε χωραφια, βουστασια, βιοτεχνιες, οπου μενουν σε παρακειμενες περιοχες. Βαλε δηλαδη ποσοστο αλλοδαπων σε αυτες τις περιοχες και ποσοι απο αυτους ειναι παρανομα στην Ελλαδα.
Προσθεσε και αλλες περιοχες, Θεσσαλονικη, νησια, Πελοποννησος, αγροτικες περιοχες με χωραφια η βιοτεχνιες κλπ.
Αν εξαιρεσεις πολιτες Ε.Ε. ( Βουλγαροι , Ρουμανοι),και ενα ( μεγαλο) ποσοστο Αλβανων και ενα μικροτερο Γεωργιανων, στην πραγματικοτητα ελαχιστοι απο πολιτες αλλων χωρων βρισκονται νομιμα στην Ελλαδα. Δηλαδη να εχουν νομιμη ισχυουσα αδεια παραμονης. Οι προυποθεσεις δεν ειναι και ευκολες καποιος να αποκτησει. Και απο τους νομιμους ακομη υπαρχουν και παρα πολλες περιπτωσεις που η αδεια εχει ληξει, η εχουν ληξει οι προυποθεσεις εκδοσης της , ωστοσο το ατομο ακομη παραμενει στη χωρα.
Γενικα ποιο ειναι το επισημα καταγεγραμμενο ποσοστο ξενων πολιτων στην Ελλαδα? Των νομιμως διαμενοντων?

 

[alex71]

Γενικα ποιο ειναι το επισημα καταγεγραμμενο ποσοστο ξενων πολιτων στην Ελλαδα? Των νομιμως διαμενοντων?

Συμφωνα με την απογραφη του 2011, οι νομιμοι αλλοδαποι ειναι 900 χιλιαδες εκ των οποιων λιγο πανω απο τους μισους ειναι Αλβανοι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μαλιστα. Αρα εχουμε απο το 2015 περιπου ενα εκατομμυριο που εχουν μπει στην Ελλαδα (και παραπανω).
Απο αυτους οι 58 χιλιαδες ειναι οι επισημα καταγεγραμμενοι. Ωστοσο η διαφορα με το ενα εκατομμυριο υπαρχουν αξιοπιστα στοιχεια τι εχει απογινει?
Κατι μου λεει οτι δεν εφυγαν και ολοι για αλλες χωρες  
Φυσικα ροες λαθρομεταναστων στην Ελλαδα, δεν εχουμε μονο απο το 2015, αλλα απο τη δεκαετια του 90, απο τα βαλκανια και ηδη απο αρχες 2000 απο Ασια και Αφρικη. Των οποιων απλα ουκ εστιν αριθμος.

Και το ένα εκατομμύριο επίσημο είναι. Η διαφορά είναι ότι όλοι αυτοί την κοπάνησαν γιατί η Ελλάδα ούτε κατά διάνοια είναι στο μυαλό τους τελικός προορισμός. Στα άρθρα που παρέθεσα θα έβλεπες ότι το 2017 πχ 20.000 αφρικανοί πήραν το δρόμο της επιστροφής για τη Λιβύη. Το ίδιο γίνεται και με τις άλλες εθνότητες μέσω του ίδιου ευρωπαικού προγραμματος επιστροφής. Αυτοί είναι οι χειρότεροι πρεσβευτές της Ευρώπης και γιαυτο βλέπεις ότι τα νούμερα εισροής μειώνονται συνεχώς. Μας βοηθούν έμμεσα με την επιστροφή τους.
Σύμφωνα με το σχέδιο του Ευρωκοινοβουλίου η Ελλάδα θα κρατούσε 15000 και οι υπόλοιποι θα μοιραζόταν σε 4 ευρωπαϊκές χώρες με ένα απλό πρόγραμμα αναδιανομής, αναλογικό του πληθυσμού και του ΑΕΠ τους. Δεν έγινε, οι λόγοι γνωστοί.

 

[Chevalier Fidèle]

Συμφωνα με την απογραφη του 2011, οι νομιμοι αλλοδαποι ειναι 900 χιλιαδες εκ των οποιων λιγο πανω απο τους μισους ειναι Αλβανοι.

Εαν οι νομιμοι αλλοδαποι ειναι 900 χιλιαδες, τοτε ισως μπορει να εκτιμηθει ο αριθμος των παρανομων αλλοδαπων, που ισως να προσεγγιζει η ξεπερναει αυτο το νουμερο.
Καταρχην πως ειναι καποιος " νομιμος"? Ποσοι απο τους αλλοδαπους εχουν ερθει στην Ελλαδα επειτα απο αιτηση βιζας στο ελληνικο προξενειο στη χωρα παραμονης, απο νομιμο σημειο εισοδου? Στα δαχτυλα του χεριου προφανως μετριουνται αυτοι.
Απο τους υπολοιπους, καποιοι " νομιμοποιηθηκαν" με διαφορες διαδικασιες εκ των υστερων. Για να το διαπιστωσεις αυτο, αρκει να ρωτησεις οποιονδηποτε γνωστο σου Αλβανου που διαμενει νομιμα, για το πως ηρθε αρχικα.
Οι προυποθεσεις για νομιμη παραμονη ειναι υψηλες, καποιο ελαχιστο οριο ενσημων, ειτε γαμος , πληρωμη καποιων τελων οχι ευκαταφρονητου ποσου, δηλωμενη κατοικια κλπ.Δε μπορουσε και δε μπορει να το κανει ο καθενας που δεν εχει εμπεδωσει ενα καθεστως σταθεροτητας στην Ελλαδα, με δουλεια, ζωη κλπ. Η συντριπτικη πλειοψηφια που το εχει κατορθωσει , να οικοδομησει συνθηκες ζωης σταθερες στην Ελλαδα που να προσομοιαζουν με Ελληνα, ειναι Αλβανοι εξου και πολλοι διαμενουν νομιμα η εχουν ιθαγενεια.
Απο τους υπολοιπους, ελαχιστον κατορθωνουν να αποκτησουν τις νομιμες προυποθεσεις. Απο χωρες Ασιας και Αφρικης αλλα ακομη και Ουκρανια, Γεωργια κλπ. Αλγερινοι, Μαροκινοι, Ιρακινοι, Πακιστανοι, Μπανγκαντεσιανοι , Σομαλοι, Νιγηριανοι κλπ ελαχιστο μονο ποσοστο μπορει να εχει τετοιες προυποθεσεις.
Απο την αλλη υπαρχουν πολλες ροες εισερχομενων που απλουστατα δεν καταγραφονται ποτε και πουθενα. Δε σταματανε σε νησια, απλα εισερχονται κατευθειαν στην ηπειρωτικη χωρα, η περνανε χερσαια τα συνορα. Η τουλαχιστον γινοταν αλλα και ακομη γινεται. Μενουν σε συγγενεις η γνωστους, με ελαχιστο κοστος ζωης, οι περισσοτεροι εντος ας το πουμε διαμορφωμενων " κοινοτητων" μεταξυ τους και δε πολυφαινονται στην υπολοιπη κοινωνια.
Απο οοοοολο δηλαδη τον αριθμο των αλλοδαπων, εκτιμαται οτι πολυ δυσκολα το 90 % περιπου και πλεον να εχουν απολυτα τις προυποθεσεις να διαμενουν νομιμα στη χωρα.