Καμιά σχέση απορρήτου και σκληρού δίσκου

Αρειος Πάγος: Καμιά σχέση απορρήτου και σκληρού δίσκου

Δεν εμπίπτει στη σφαίρα του απορρήτου των επικοινωνιών ο σκληρός δίσκος υπολογιστή που δεν συνδέεται με το Ίντερνετ και ως εκ τούτου δεν απαιτείται εισαγγελική άδεια για την άρση του απορρήτου των επικοινωνιών και την επεξεργασία του δίσκου στα εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ.

Αυτό αναφέρεται σε γνωμοδότηση του αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου Κυρ. Καρούτσου, που απαντάει σε σχετικό ερώτημα της ΕΛ.ΑΣ. Αντιθέτως, για την επεξεργασία σκληρού δίσκου που συνδέεται με Ίντερνετ, προκειμένου να διακριβωθούν αδικήματα, απαιτείται εισαγγελική άδεια. Στη σχετική γνωμοδότηση επισημαίνεται, επίσης, ότι:

«Ο σκληρός δίσκος ενός υπολογιστή, εξαρτήματα και σύνεργα αυτού ως και πειστήρια ήχου, δεν αποτελούν είδος επικοινωνίας. Κατόπιν τούτου, τα στοιχεία τα οποία βρίσκονται αποθηκευμένα στον σκληρό δίσκο ηλεκτρονικών υπολογιστών, σε εξαρτήματα αυτών, σε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή ή σε άλλο υλικό φορέα, που ανήκει στον ύποπτο τέλεσης εγκλήματος και τα οποία δεν αναφέρονται σε κάποιας μορφής ανταπόκριση ή επικοινωνία με οποιονδήποτε τρόπο δεν εμπίπτουν στην προστατευτική σφαίρα του απορρήτου των επικοινωνίας με αποτέλεσμα, για την εργαστηριακή επεξεργασία των στοιχείων αυτών, να μην απαιτείται η διαδικασία άρσης του απορρήτου των επικοινωνιών».

Πηγή naftemporiki.gr

 

[Keyser Soze]

...Άρα?

 

Δηλαδη φατσα?

 

[Duracell]

...Άρα?

Αρα ο σκληρός δίσκος υπολογιστή που ΔΕΝ συνδέεται με το Ίντερνετ, αν ανευρεθεί κατά την διάρκεια μιας έρευνας επιτρέπεται να κατασχεθεί προς επεξεργασία στα ειδικά εγκληματολογικά εργαστήρια της ΕΛ.ΑΣ. ΧΩΡΙΣ να χρειάζεται προηγούμενη εισαγγελική άδεια για την "άρση του απορρήτου των επικοινωνιών"...

Επίσης η σχετική γνωμοδότηση του Α.Π. ΚΑΛΥΠΤΕΙ και την δυνατότητα κατάσχεσης των cd/dvd, των καρτών μνήμης φωτογραφικών μηχανών και βιντεοκαμερών, τους εξωτερικούς σκληρούς δίσκους, τα διάφορα usb memory sticks κλπ υλικό "φορέα" δεδομένων, που ανήκουν στον ύποπτο τέλεσης εγκλήματος...

 

[gobr]

Πολυ επικινδυνη αποφαση και καθολου ξεκαθαρη.

 

[paterjohn]

o σκληρος δισκος που περιεχει απορρητα στοιχεια λογω του επαγγελματος μου (γιατρος ας πουμε) , δεν μπορει να μην καλυπτεται.
αναφερεται στην επικοινωνια και μονο
για αυτην . 

 

[easyrider77]

Πολυ επικινδυνη αποφαση και καθολου ξεκαθαρη.

Ακριβως. Με λιγα λογια μπαινουνε σπιτι σου η στο μαγαζι σου,  και σου μαζευουνε οτι ψηφιακο μεσο βρουνε PC,HDD,DC,USB Memory κλπ χωρις να μπορεις να πεις απολυτως τιποτα.

 

[tsokos]

Δεν προστατεύεται ως απόρρητη επικοινωνία (η οποία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη και έχει πολύ αυστηρή διαδικασία άρσης απορρήτου) αλλά προστατεύεται ως προσωπικά δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, αν δεν κάνεις κάτι παράνομο, δε χρειάζεται να ανησυχείς

 

[voltaire45]

...Άρα?

Άρα: Τρομάρα τους και τρομάρα μας.

Αναρωτιέμαι αν αυτοί που τα γράφουν αυτά έχουν χρησιμοποιήσει ποτέ ηλεκτρονικό υπολογιστή. Όπως επίσης αναρωτιέμαι αν γνωρίζουν Ελληνικά.

Στην πράξη εννοούν ότι  αν έχει κάποιος έναν υπολογιστή ο οποίος δεν συνδέεται με το Ίντερνετ, δηλαδή για παράδειγμα έναν υπολογιστή που τον χρησιμοποιεί κάποιος για να παίζει πασιέντζες και μόνον,  τότε αυτός ο υπολογιστής δεν προστατεύεται από το απόρρητο των επικοινωνιών και μπορεί να τον ανοίξει η ΕΛΑΣ ανά πάσα στιγμή χωρίς να έχει πρώτα ζητήσει άδεια από τον Εισαγγελέα και να πάρει τον σκληρό δίσκο και να δει τι έχει μέσα.

Ωραιότατα, γιατί αμέσως γεννούνται διάφορα ερωτήματα:
1. Εννοούν μόνιμη σύνδεση με το Διαδίκτυο ή περιστασιακή;
Δηλαδή ο υπολογιστής θα πρέπει να είναι συνεχώς συνδεδεμένος με το Διαδίκτυο ή θα πρέπει να είναι συνδεδεμένος την στιγμή ακριβώς  που θα τον ανακαλύψουν οι εφορμούντες μπάτσοι ή θα πρέπει να ήταν συνδεδεμένος την στιγμή που τελέστηκε αξιόποινο αδίκημα;
Αν έχω laptop που δεν είναι συνδεδεμένο μόνιμα, αλλά το χρησιμοποιώ για να κατεβάζω e-mail τότε προστατεύεται ή δεν προστατεύεται; Το wireless μετράει για σύνδεση ή χρειάζεται καλώδιο;
Και αν μου έχει τελειώσει η συνδρομή ή είμαι στην φάση αλλαγής ISP είμαι συνδεδεμένος ή όχι;
Αν έχω ένα δίκτυο και ένας υπολογιστής μου μοιράζει σύνδεση με το διαδίκτυο τότε ποιός υπολογιστής θεωρείται συνδεδεμένος;

2. Και τι είναι η «κάποιας μορφής ανταπόκριση ή επικοινωνία» ;
Φαντάζομαι ότι μία κριτική για μπουρδέλο ή στούντιο είναι ακριβώς αυτό: μορφή ανταπόκρισης. Και  τα γαμωσταυρίδια που ανταλλάσσονται εδώ με p.m. επίσης είναι μία μορφή επικοινωνίας.
Αλλά αν κάποιος χρησιμοποιεί τον υπολογιστή του για να κατεβάζει μόνον updates των Windows υπάρχει επικοινωνία;

Τρομάρα τους επίσης για την χρήση της Ελληνικής γλώσσας:

3. Ο σκληρός δίσκος ενός υπολογιστή, εξαρτήματα και σύνεργα αυτού ως και πειστήρια ήχου, δεν αποτελούν είδος επικοινωνίας.
Σύνεργα; Έχει σύνεργα ένας υπολογιστής; Σφυρί, πριόνι, κατσαβίδι;
Εκτός και αν εννοούν τον εκτυπωτή ή το scanner. Και πάλι τρομάρα τους, τι είδους πληροφορία μπορεί να είναι αποθηκευμένη στον εκτυπωτή;

Πειστήρια ήχου; ΠΑΡΑΚΑΛΩ;
Τι είναι τα πειστήρια ήχου και πως μπορεί να συνδέονται με τον υπολογιστή;
Τι σχέση μπορεί να έχει ένα πειστήριο ήχου;
Α, κατάλαβα εννοούν τα CD που πουλάνε οι μαυρούληδες . Δηλαδή αν έχει κάποιος ένα μηχάνημα που χρησιμοποιείται μόνον για αντιγραφές τότε έχασε.  Ε καλά, και τι του στοιχίζει για να έχει και μία σύνδεση, άλλωστε από κάπου τα κατεβάζει.

4. Κατόπιν τούτου, τα στοιχεία τα οποία βρίσκονται αποθηκευμένα στον σκληρό δίσκο ηλεκτρονικών υπολογιστών, σε εξαρτήματα αυτών, σε ψηφιακή φωτογραφική μηχανή ή σε άλλο υλικό φορέα,

Η ψηφιακή φωτογραφική μηχανή που κολλάει;;;;;
Για υπολογιστές μιλούσαμε. Δηλαδή αν είναι μία φωτογραφική μηχανή συνδεδεμένη με ένα καλώδιο με την θύρα USB ενός υπολογιστή που είναι με την σειρά του συνδεδεμένος με το Διαδίκτυο τότε η φωτογραφική μηχανή και το περιεχόμενο της προστατεύονται ή δεν προστατεύονται;
Και τι γίνεται με τις ψηφιακές φωτογραφικές που έχουν wi-fi για να συνδέονται με access point και να κάνεις upoload τις φωτογραφίες σου στο διαδίκτυο;

Και ένα USB stick το οποίο δεν είναι εκείνη την στιγμή πάνω σε θύρα υπολογιστή δεν προστατεύεται; Πως μπορεί να αποδειχθεί ουσιώδης σχέση ενός stick με έναν υπολογιστή σε περίπτωση που σε ένα δωμάτιο υπάρχει υπολογιστής που συνδέεται στο Διαδίκτυο και ένας δεύτερος που δεν συνδέεται;

Καλά δεν μπορούσε ο Κύριος Αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου να συμβουλευθεί έναν ειδικό ή να ανατρέξει στις αντίστοιχες νομοθεσίες άλλων χωρών ή σε δεδικασμένες υποθέσεις.
Καλά ξεμπερδέματα, αν ο  μη γέννοιτο βρεθούμε μπλεγμένοι.

 

[gobr]

Δεν προστατεύεται ως απόρρητη επικοινωνία (η οποία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη και έχει πολύ αυστηρή διαδικασία άρσης απορρήτου) αλλά προστατεύεται ως προσωπικά δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, αν δεν κάνεις κάτι παράνομο, δε χρειάζεται να ανησυχείς

Αυτο το ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ειναι το πιο χειροτερο απο ολα και αφηνει τους αλλους να μας γαμανε.

 

[tsokos]

Αυτο το ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ειναι το πιο χειροτερο απο ολα και αφηνει τους αλλους να μας γαμανε.

Αυτό το ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ είναι αυτό που διαχωρίζει τους νόμιμους από τους παράνομους. Σε μία κοινωνία με νόμους, είναι ο αυτονόητος διαχωρισμός

 

[gobr]

Και για να δουν αν παρανομουμε εχουν γεμισει καμερες.

 

[voltaire45]

Δεν προστατεύεται ως απόρρητη επικοινωνία (η οποία είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη και έχει πολύ αυστηρή διαδικασία άρσης απορρήτου) αλλά προστατεύεται ως προσωπικά δεδομένα.

Σε κάθε περίπτωση, αν δεν κάνεις κάτι παράνομο, δε χρειάζεται να ανησυχείς

Καθόλου δεν προστατεύονται με τις διατάξεις περί προσωπικών δεδομένων.
Μην τα μπλέκεις ή μην παραπληροφορείς.
Η νομοθεσία περί προσωπικών δεδομένων αφορά την συλλογή τους, την διακίνηση τους και την δημοσιοποίηση τους.

Ο νόμος 2472/1997, ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΤΟΜΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ, Άρθρο 3, παράγραφος 2 λέει:

2. Οι διατάξεις του παρόντος νόμου δεν εφαρμόζονται στην επεξεργασία δεδομένων η οποία πραγματοποιείται:

   α) από φυσικό πρόσωπο για την άσκηση δραστηριοτήτων αποκλειστικά προσωπικών ή οικιακών,

   β) από τις δικαστικές – εισαγγελικές αρχές και τις υπηρεσίες που ενεργούν υπό την άμεση εποπτεία τους στο πλαίσιο της απονομής της δικαιοσύνης ή για την εξυπηρέτηση των αναγκών της λειτουργίας τους με σκοπό τη βεβαίωση εγκλημάτων, που τιμωρούνται ως κακουργήματα ή πλημμελήματα με δόλο και ιδίως εγκλημάτων κατά της ζωής, κατά της γενετήσιας ελευθερίας, της οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής, κατά της προσωπικής ελευθερίας, κατά της ιδιοκτησίας, κατά των περιουσιακών δικαιωμάτων, παραβάσεων της νομοθεσίας περί ναρκωτικών, επιβουλής της δημόσιας τάξης, ως και τελουμένων σε βάρος ανηλίκων θυμάτων.

Αυτό το:
Για την εξυπηρέτηση των αναγκών λειτουργίας τους
πως σας φαίνεται;

Όπως θέλουν δεν το ερμηνεύουν;

 

[tsokos]

Διαφωνώ για το έχουμε γεμίσει κάμερες, αλλά είναι αδιάφορο. Άλλο είναι το ενδιαφέρον: Ποιοι να δούν; Οι Ελ; Οι Νεφελίμ; Κάποιοι άλλοι; Κάποιοι κακοί;
Το κράτος είναι απρόσωπο, συνεπώς αυτό το εμείς και οι "άλλοι" είναι λίγο αστείο για μένα.
Τέλος πάντων, προφανώς έχουμε διαφορετική άποψη για το νόμο και την προστασία του ατόμου (με όλες τις έννοιες) αλλά δεν υπάρχει και λόγος να μαλώσουμε

 

[tsokos]

Καθόλου δεν προστατεύονται με τις διατάξεις περί προσωπικών δεδομένων.
Μην τα μπλέκεις ή μην παραπληροφορείς.
Η νομοθεσία περί προσωπικών δεδομένων αφορά την συλλογή τους, την διακίνηση τους και την δημοσιοποίηση τους.

Ούτε τα μπλέκω, ούτε παραπληροφορώ. Ξέρω πολύ καλά τι λέει ο συγκεκριμένος νόμος, και προστατεύονται με τις σχετικές διατάξεις. Και γι αυτό έγραψα ότι είναι αυστηρότερη η άρση απορρήτου των επικοινωνιών.
Απλά πρέπει να σκεφτείς τι θα πει "προστατεύονται"

 

[samy]

Άρα: Τρομάρα τους και τρομάρα μας.

Αναρωτιέμαι αν αυτοί που τα γράφουν αυτά έχουν χρησιμοποιήσει ποτέ ηλεκτρονικό υπολογιστή. Όπως επίσης αναρωτιέμαι αν γνωρίζουν Ελληνικά.

Τι σε κανει να πιστευεις οτι εισαι πιο εξυπνος απο αυτους;
Καποιο παραθυρακι ανοιξαν στο νομο για να τη  γλιτωσει καποιος.
Οι νομοι και οι τροπολογιες γινονται ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ.

 

[voltaire45]

Τι σε κανει να πιστευεις οτι εισαι πιο εξυπνος απο αυτους;
Καποιο παραθυρακι ανοιξαν στο νομο για να τη  γλιτωσει καποιος.
Οι νομοι και οι τροπολογιες γινονται ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΑ.

Δεν κατάλαβες.
Ούτε τροπολογία ούτε νόμος είναι.
Γνωμοδότηση του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου είναι.

Και εμένα δεν μου φαίνεται ότι θα την γλιτώσει κάποιος. Μάλλον το αντίθετο.
Κάποιον θέλουν να μπαγλαρώσουν, του πήραν τον σκληρό, τον άνοιξαν χωρίς άδεια εισαγγελέα, ο δικηγόρος του είπε ότι προστατεύεται από το απόρρητο των επικοινωνιών και ζήτησαν γνωμοδότηση στα μέτρα τους που έλεγε ότι εφόσον ο υπολογιστής δεν συνδέεται με το Ίντερνετ δεν χρειάζονταν άδεια.

Προφανώς είναι δικαίωμα μου να κρίνω την γνώμη του κάθε δικαστή και του κάθε εισαγγελέα.
Και το κάνω με επιχειρήματα.

Επί της ουσίας αυτών που λέω έχεις να πεις τίποτε;

 

[samy]

Δεν κατάλαβες.
Ούτε τροπολογία ούτε νόμος είναι.
Γνωμοδότηση του αντιεισαγγελέα του Αρείου Πάγου είναι.

Και εμένα δεν μου φαίνεται ότι θα την γλιτώσει κάποιος. Μάλλον το αντίθετο.
Κάποιον θέλουν να μπαγλαρώσουν, του πήραν τον σκληρό, τον άνοιξαν χωρίς άδεια εισαγγελέα, ο δικηγόρος του είπε ότι προστατεύεται από το απόρρητο των επικοινωνιών και ζήτησαν γνωμοδότηση στα μέτρα τους που έλεγε ότι εφόσον ο υπολογιστής δεν συνδέεται με το Ίντερνετ δεν χρειάζονταν άδεια.

Προφανώς είναι δικαίωμα μου να κρίνω την γνώμη του κάθε δικαστή και του κάθε εισαγγελέα.
Και το κάνω με επιχειρήματα.

Επί της ουσίας αυτών που λέω έχεις να πεις τίποτε;

Τσου. ( οχι)

 

[samy]

και ζήτησαν γνωμοδότηση στα μέτρα τους

Οι συληφθεντες;
Με υπολογιστη συνδεδεμενο στο internet την σκαπουλαρουν δηλαδη;