Καλλιθέα: Επίθεση με βιτριόλι δέχτηκε 34χρονη

[escoman]

Να σημειωσω παντως καλε μου φίλε οτι το "ποια ποινη αποδιδει δικαιοσυνη" ειναι συζητηση αιώνων.

συμφωνώ. Ίσως δεν είναι τυχαίο όμως ότι εκμαιεύτηκε η κατηγορία να πάει προς την απόπειρα ανθρωποκτονίας όχι μόνο για να γίνει εφικτή η εξυχνίαση της υπόθεσης αλλά και γιατί υπάρχει το αίσθημα ότι η ποινή για την βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη δε δίνει το αίσθημα αυτό.  

 

[alex71]

Πάντως το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" δεν την αποδίδει...

Θα μπορούσαμε να μιλάμε εβδομαδες για το "κοινο περι δικαιου  αισθημα". Στο οποιο δεν εχω καμια εκτιμηση γιατι ειναι ευμεταβλητο, επηρεαζομενο και αναξιοπιστο

 

[alex71]

συμφωνώ. Ίσως δεν είναι τυχαίο όμως ότι εκμαιεύτηκε η κατηγορία να πάει προς την απόπειρα ανθρωποκτονίας όχι μόνο για να γίνει εφικτή η εξυχνίαση της υπόθεσης αλλά και γιατί υπάρχει το αίσθημα ότι η ποινή για την βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη δε δίνει το αίσθημα αυτό. 

Μπα, πολυ πιο απλο ειναι. Η αποπειρα ανθρωποκτονιας δικαιολογει και προφυλακιση, ενω η βαρια σκοπουμενη σωματικη βλαβη οχι. Ο εισαγγελεας ετσι πετυχε δυο πραγματα. Να γινει τωρα προφυλακιση για να ηρεμησουν τα πραγματα, και στο μελλον να υπαρχει διωξη για το μεγιστο ωστε να μπορει μετα να γινει το ελασσον (το αντιθετο δεν γινεται).

 

[escoman]

το ερώτημα είναι αν στην ουσία ο νομοθέτης βλέπει (κάποια ή καμία) διαφορά μεταξύ του "σου καίω το πρόσωπο με οξύ" (σε βαθμό που το πρόσωπό σου είναι μια άμορφη μάζα κρέατος) και του "σου κόβω το πόδι με αλυσσοπρίονο από το γόνατο και κάτω" (αλλά ζεις).

 

[alex71]

το ερώτημα είναι αν στην ουσία ο νομοθέτης βλέπει (κάποια ή καμία) διαφορά μεταξύ του "σου καίω το πρόσωπο με οξύ" (σε βαθμό που το πρόσωπό σου είναι μια άμορφη μάζα κρέατος) και του "σου κόβω το πόδι με αλυσσοπρίονο από το γόνατο και κάτω" (αλλά ζεις).

Οχι, αναπηρια ειναι και τα δυο και θα αντιμετωπιστουν το ιδιο ποινικα.

 

[Salonikos82]

φίλε δεν καταλαβαίνεις μάλλον τί γράφω ή δεν θέλεις να καταλάβεις.

Λέω ότι υπάρχουν πολλές παράμετροι για να διαπράξει κάποιος μια παράβαση. Ο ληστής τράπεζας και ο παιδεραστής είναι διαφορετικά άτομα. Το να τσουβαλιάζεις τα πάντα και να μιλάς γενικά είναι άκυρο.

Δε μιλήσαμε ποτέ εδώ για επαναφορά θανατικών ποινών που είπε ο Αλεξ, αλλά για ποινές που να αποδίδουν δικαιοσύνη. Και για εκσυγχρονισμό και βελτίωση όπου χρειάζεται του ποινικού κώδικα (ας ακολουθούσε τον αντίστοιχο της Αγγλίας σε επιθέσεις αυτού του είδους).

Σαφώς και έχουμε στο μυαλό μας τον σωφρονιστικό χαρακτήρα των συστημάτων, αλλά δεν έχουμε (κάποιοι τουλάχιστο) αυταπάτες ότι τύποι σαν τον Πάσαρη θα βγουν από την μπουζου και θα διδάξουν στο ΕΜΠ. Μην πολεμάτε αχυράνθρωπους.  

Και θα πω ξανά πως δεν με ενδιαφέρει συγκεκριμένα ούτε ο Πάσαρης ούτε η 35χρονη. Ότι κάποιοι δολοφόνοι σκληροί έγιναν μέλη άξια της κοινωνίας μετά τον σωφρονισμό τους το πιστεύω όμως.

 

[Rand0m1]

Παιδια, ανοιγετε συζητησεις που εχουν κλεισει δυο και τρεις αιωνες πισω. Απο την εποχη του διαφωτισμού.

Την εγκληματικοτητα την προλαμβανουν ΜΙΚΡΕΣ ποινες, επιβαλλόμενες ΑΜΕΣΑ και εκτιομενες ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ.
Αυτα τα τρια στοιχεια πρεπει να υπαρχουν. Ναι, το ξερω, δεν γινεται αυτο σημερα.

Μετά από πόσους αιώνες, βλέπεις να γίνεται;

 

[escoman]

Και θα πω ξανά πως δεν με ενδιαφέρει συγκεκριμένα ούτε ο Πάσαρης ούτε η 35χρονη. Ότι κάποιοι δολοφόνοι σκληροί έγιναν μέλη άξια της κοινωνίας μετά τον σωφρονισμό τους το πιστεύω όμως.

πάλι λες αοριστίες (σκληροί δολοφόνοι) και κάνεις cherry picking (δώσε μου πιθανότητα να δούμε τον Πάσαρη καθηγητή στο ΕΜΠ να σου πω την επιτυχία του συστήματος). Ο σωφρονισμός είναι στην ουσία εθελοντικός, πρέπει ΕΣΥ να θες να αλλάξεις πρώτα από όλα. Το σύστημα μπορεί να σου παρέχει την υποστήριξη και την πρόσβαση σε εκπαίδευση και ψυχολόγο, αλλά αν δε θες δεν αλλάζεις με το ζόρι.

 

[escoman]

Οχι, αναπηρια ειναι και τα δυο και θα αντιμετωπιστουν το ιδιο ποινικα.

Εκεί είναι που βλέπω το πρόβλημα στην νομοθεσία όπως είναι. Δεν λαμβάνει υπ'όψιν πόσο κατατρέφεται επί της ουσίας η ζωή του θύματος. Στην περίπτωση του ποδιού μπορείς να ζήσεις μια σχετικά φυσιολογική ζωή, στην περίπτωση του προσώπου όχι. Για μένα είναι ξεκάθαρη αδυναμία του συστήματος το να μην μπορεί να προσμετρήσει αυτή την παράμετρο.  

 

[Salonikos82]

πάλι λες αοριστίες (σκληροί δολοφόνοι) και κάνεις cherry picking (δώσε μου πιθανότητα να δούμε τον Πάσαρη καθηγητή στο ΕΜΠ να σου πω την επιτυχία του συστήματος). Ο σωφρονισμός είναι στην ουσία εθελοντικός, πρέπει ΕΣΥ να θες να αλλάξεις πρώτα από όλα. Το σύστημα μπορεί να σου παρέχει την υποστήριξη και την πρόσβαση σε εκπαίδευση και ψυχολόγο, αλλά αν δε θες δεν αλλάζεις με το ζόρι.

Εσύ θέλεις να σου πω για τον Πάσαρη συγκεκριμένα εγώ κάνω cherry picking. Ο δικηγόρος της παρέας σου είπε για το πως λειτουργούν οι υπερβολικές ποινές. Πες μας και εσύ έναν που σκόπευε να κάνει φόνο και τον σταμάτησε η ποινή. Κίνητρο για να θες να αλλάξεις είναι να ξέρεις πως θα βγεις κάποτε. Αν μάθεις πως δουλεύοντας και σπουδάζοντας στην φυλακή μπαίνει η ζωή σου σε μία σειρά ίσως να το κάνεις κ έξω.

 

[raopau]

το ερώτημα είναι αν στην ουσία ο νομοθέτης βλέπει (κάποια ή καμία) διαφορά μεταξύ του "σου καίω το πρόσωπο με οξύ" (σε βαθμό που το πρόσωπό σου είναι μια άμορφη μάζα κρέατος) και του "σου κόβω το πόδι με αλυσσοπρίονο από το γόνατο και κάτω" (αλλά ζεις).

Ο νομοθετης το πιο σωστό που θα μπορούσε να κάνει είναι να πάει το πλαίσιο ποινής από 5-10 στα 5-15...τωρα με το ζόρι να ανακαλύψουμε αποπειρα ανθρωποκτονιας, δεν γίνεται...

 

[Rand0m1]

.....από 5-10 στα 5-15...τωρα με το ζόρι να ανακαλύψουμε αποπειρα ανθρωποκτονιας...

Τύπε, είσαι δικηγόρος;

Αν ναι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί στην Αγγλία σε αντίστοιχη περίπτωση, έπεσαν ισόβια;

https://en.wikipedia.org/wiki/Katie_Piper

Είναι μαλάκες; Είναι άχρηστοι; Τι ακριβώς;

 

[Salonikos82]

Τύπε, είσαι δικηγόρος;

Αν ναι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί στην Αγγλία σε αντίστοιχη περίπτωση, έπεσαν ισόβια;

https://en.wikipedia.org/wiki/Katie_Piper

Είναι μαλάκες; Είναι άχρηστοι; Τι ακριβώς;

Ότι βγήκε στα 9 το διάβασες στην 10 σειρά του άρθρου;

 

[CLOSER822]

Οι πιο πολλοί δεν έχουμε χρόνο να ασχοληθούμε με τίποτα άλλο από τον βιοπορισμό φίλε μου. Αυτό που λες μου ακούγεται θεωρητικούρα της πλάκας. Για να εξαγριωθεί ο Έλληνας πρέπει να του κόψουν τον Φρέντο Καπουτσίνο.

Από την άλλη επειδή[size=30pt] τέτοια εγκλήματα παίρνουν μεγάλη δημοσιότητα, υπάρχει και το ενδεχόμενο να μπουν ιδέες και σε άλλες τρελές[/size]. Ειδικά αν δε δωθεί παραδειγματική τιμωρία. Κι αυτό είναι χειρότερο.  

παιχτη μας κουρασες.....οι ιδεες, ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΤΡΕΛΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ Η ΔΡΑΣΤΙΔΑ ΣΥΝΕΛΗΦΘΗ ΣΕ ΧΡΟΝΟ DT.....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΙΓΟΥΡΗ ΣΥΛΛΗΨΗ....Στις πρωτες 2-3 σελιδες σας εγραψα οτι ειναι θεμα εβδομαδας η συλληψη,την επιασαν σε 3....με σουπερ δεμενη υποθεση μαλιστα...
δυστυχως δεν εχει εφευρεθει ακομα ποινη ικανη να λειτουργησει αποτρεπτικα στον τρελακια η τον αποφασισμενο για ολα....
Συνοπτικα....ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙΚΕΣ ΠΟΙΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ,ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!....και στο γραφω ,ενω πραγματικα θα ηθελα την γαμημενη να την χωσουν σε ενα βαρελι οξυ αργα και βασανιστικα ...

 

[raopau]

Τύπε, είσαι δικηγόρος;

Αν ναι, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί στην Αγγλία σε αντίστοιχη περίπτωση, έπεσαν ισόβια;

https://en.wikipedia.org/wiki/Katie_Piper

Είναι μαλάκες; Είναι άχρηστοι; Τι ακριβώς;

Τυπς που να ξέρω το αγγλικό ποινικό δίκαιο? Και στο Τέξας πολύ πιθανόν να την ψηνανε στην ηλεκτρική καρέκλα... Που να ξέρω τι ισχύει σε κάθε κράτος...  :S
Πάντως το πρόβλημα της ελληνικής νομοθεσίας δεν είναι σίγουρα το πλαίσιο ποινής...
Ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα είναι ότι οι επιβαλλομενες ποινές έχουν τεραστια απόκλιση από τις εκτιομενες, όπως σωστά ανέφερε πιο πάνω ο γνωστός σαβουρογαμης δικηγόρος του σαιτ...

 

[ΝΑΣΟΣ ΑΘΑΝΑΣΙΑΔΗΣ]

τα λαμογια οι δικηγοροι δεν θελουν θανατικη για να ξεζουμιζουν εσαει τους κατηγορουμενους :smoking:
:S :S :S

 

[escoman]

Ο δικηγόρος της παρέας σου είπε για το πως λειτουργούν οι υπερβολικές ποινές. Πες μας και εσύ έναν που σκόπευε να κάνει φόνο και τον σταμάτησε η ποινή. Κίνητρο για να θες να αλλάξεις είναι να ξέρεις πως θα βγεις κάποτε. Αν μάθεις πως δουλεύοντας και σπουδάζοντας στην φυλακή μπαίνει η ζωή σου σε μία σειρά ίσως να το κάνεις κ έξω.

ρε man μιλάμε για το Α και πας στο Β, άστο πραγματικά. Δεν είναι μόνο ο φόνος έγκλημα. Τί συμβαίνει σε περιπτώσεις χρηματιστηριακών κομπίνων ή σε φάσεις υπεξαίρεσης δημοσίου χρήματος ή χρηματισμού πολιτικών προσώπων και μιζών; Ποια είναι τα κίνητρα και μπορείς να τα εμποδίσεις; Λειτουργεί εκεί το risk/reward ratio;

Το έγκλημα όσο προχωράνε οι κοινωνίες αλλάζει και εξελίσσεται και αυτό. Είναι τα ίδια κίνητρα του παιδεραστή, του βιαστή, του ληστή τραπεζών και του λαμόγιο υπουργόυ;

Στην τελική βάλτε εδώ λινκς απο έρευνες να δούμε τί στοιχεία υπάρχουν  

 

[escoman]

Ότι βγήκε στα 9 το διάβασες στην 10 σειρά του άρθρου;

διάβασε καλύτερα: ήτανε δυο οι τύποι: ο ένας έφαγε δις ισόβια με 16 το ελάχιστο κι άλλος ισόβια με το λιγότερο τα 6. Σε μας στα 3 θα είναι έξω

 

[Salonikos82]

ρε man μιλάμε για το Α και πας στο Β, άστο πραγματικά. Δεν είναι μόνο ο φόνος έγκλημα. Τί συμβαίνει σε περιπτώσεις χρηματιστηριακών κομπίνων ή σε φάσεις υπεξαίρεσης δημοσίου χρήματος ή χρηματισμού πολιτικών προσώπων και μιζών; Ποια είναι τα κίνητρα και μπορείς να τα εμποδίσεις; Λειτουργεί εκεί το risk/reward ratio;

Το έγκλημα όσο προχωράνε οι κοινωνίες αλλάζει και εξελίσσεται και αυτό. Είναι τα ίδια κίνητρα του παιδεραστή, του βιαστή, του ληστή τραπεζών και του λαμόγιο υπουργόυ;

Στην τελική βάλτε εδώ λινκς απο έρευνες να δούμε τί στοιχεία υπάρχουν  

Από το οικονομικό έγκλημα αποτρέπει μόνο ο έλεγχος. Ένα καζίνο πως πιστεύεις πως προστατεύεται; Πάει πολιτική αγωγή σε όσους το έκλεψαν ή έχει μηχανισμούς; Κάθε φορά σου δίνω παράδειγμα και επιχείρημα και όντως λυπάμαι αν δεν συνεννοούμαστε;

 

[escoman]

παιχτη μας κουρασες.....οι ιδεες, ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΤΡΕΛΕΣ, ΓΙΑΤΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ Η ΔΡΑΣΤΙΔΑ ΣΥΝΕΛΗΦΘΗ ΣΕ ΧΡΟΝΟ DT.....ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΙΓΟΥΡΗ ΣΥΛΛΗΨΗ....Στις πρωτες 2-3 σελιδες σας εγραψα οτι ειναι θεμα εβδομαδας η συλληψη,την επιασαν σε 3....με σουπερ δεμενη υποθεση μαλιστα...
δυστυχως δεν εχει εφευρεθει ακομα ποινη ικανη να λειτουργησει αποτρεπτικα στον τρελακια η τον αποφασισμενο για ολα....
Συνοπτικα....ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙΚΕΣ ΠΟΙΝΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΩΣΕΙ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ,ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!....και στο γραφω ,ενω πραγματικα θα ηθελα την γαμημενη να την χωσουν σε ενα βαρελι οξυ αργα και βασανιστικα ...

δε μιλάμε καν για θανατικές ποινές. off topic