Ενεργειατζηδες - "Μικρη ΔΕΗ"

[kosamf]

Θελω να θεσω 2 θεματα προς αναλυση - προβληματισμο..

1) Τι παιζει με τους ιδιωτες ενεργειατζηδες (Μυτιληναιο - Περιστερη - Elpedison)?
Η ΔΕΗ τους δινει σταθερες τιμες για το ρευμα τους, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΠΗΓΗΣ, και μετα οι ΑΠΕ "επιδοτουνται" απο το κρατος? Ή υπαρχουν συμβολαια διαφορετικα για τον καθενα, που λαμβανουν πολλες διαφορετικες παραμετρους (πχ διαρκεια συμβασης, ποσοτητες, πηγη κλπ)?
Η ΔΕΗ ως εταιρια εμποριας ρευματος, γιατι πρεπει να νοιαζεται για την πηγη προελευσης?  
Αφου οι ριποι κλπ... βαρυνουν τον ΠΑΡΑΓΩΓΟ και οχι τον πωλητη!

Εν τελει: Απο πού κερδιζουν οι ΑΠΕ? Επειδη γλιτωνουν την επιβαρυνση για εκπομπες ριπων? Ή επειδη εχουν καποιας μορφης κρατικη ωφελεια (φορολογικη, επιδοτησεις κ.α.)?

2) Το ξερετε οτι, στα πλαισια της "Μικρης ΔΕΗ" (Β. Ελλαδα), οι καταναλωτες θα πανε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ στα χερια του νεου επενδυτη??? Δηλαδη, σε ενα νεο, ΙΔΙΩΤΙΚΟ μονοπωλιο???
Αυτο σας φαινεται για ελευθερος ανταγωνισμος????  

 

[enallaktikos]

Αναμένω "διθυράμβους" για το νέο καθεστώς παραγωγής ρεύματος από τραμουντάνα!

 

[agiana]

Η ΔΕΗ ως εταιρια εμποριας ρευματος, γιατι πρεπει να νοιαζεται για την πηγη προελευσης?  
Αφου οι ριποι κλπ... βαρυνουν τον ΠΑΡΑΓΩΓΟ και οχι τον πωλητη!

Οι ρύποι βαρύνουν μεν τον παραγωγό, αλλά αυτός τους εισπράττει από τον τελικό καταναλωτή, δηλαδή εμάς.

Φαίνεται στο λογ/σμό που λαμβάνουμε από τη ΔΕΗ στο πεδίο Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις ως "Ειδικό Τέλος Μείωσης Εκπομπών Αερίων Ρύπων".

 

[kosamf]

Αμα εγω ανοιξω ενα εργοστασιο παραγωγης ρευματος, η ΔΕΗ ειναι υποχρεωμενη να αγορασει απο μενα?
Φανταζομαι οχι!

Αρα, η ΔΕΗ βαζει καποιους τιμολογιακους ορους (φανταζομαι, παλι).

Νομιζω πως το αεριο θεωρειται καθαρη μορφη ενεργειας - αν και δεν ειναι.
Αρα, οι ρυποι που αναφερεις αφορουν την ιδια τη ΔΕΗ (Πτολεμαϊδα κλπ).

Ομως εγω, αλλου θελω να καταληξω: Εστω οτι ο Μυτιληναιος πουλαει μια MWh για Χ ευρω και ο Περιστερης μια MWh για Ψ ευρω. Η ΔΕΗ της αγοραζει και τις δυο, ή παιρνει το min απο τα δυο και ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ τον αλλον να της πουλησει σε αυτο το ποσο?
Επισης, επιμενω: Οι ΑΠΕτζηδες εχουν καποια προνομια απο το κρατος, αλλιως δεν θα ηταν κερδοφοροι (ειδικα οι φωτοβολταϊκοι).
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ?

Νομιζω οτι στους μικρο-παραγωγους φωτοβολταϊκου ρευματος ειχαν αρθει φορολογιες και τωρα τους τις ξαναεβαλαν 

 

[Butts]

Όλοι οι παραγωγοί ρεύματος μεταξύ των οποίων και η ΔΕΗ πουλάνε το ρεύμα στην λεγόμενη χονδρεμπορική αγορά (ΑΔΜΗΕ&ΛΑΗΓΕ) στην λεγόμενη Οριακή Τιμή Συστήματος η οποια καλύπτει ένα ελάχιστο κόστος παραγωγής και ο υπολογισμός της κάθε φορά είναι ολόκληρος αλγόριθμος... Google it και θα δεις...
Όλοι όσοι ασχολούνται με εμπορία (πώληση ρεύματος) σε τελικούς καταναλωτές μεταξύ των οποίων και η ΔΕΗ αγοράζουν ρεύμα από την χονδρεμπορική αγορά και το μεταπουλούν στους καταναλωτές όπου ειδικά τα οικιακά τιμολόγια είναι και ρυθμισμένα.....

Το όλο σύστημα είναι αρκετά πολύπλοκο μην το ψάχνεις...
Απλά να ξέρεις ότι κέρδος υπάρχει στην παραγωγή. Στην εμπορία υπάρχει ζημιά. Γι αυτό και μόνο όσοι είναι στην παραγωγή μπορούν να μπουν και στην εμπορία (πώληση)... ¨οσοι δοκίμασαν να μπουν μόνο στην εμπορία δεν είναι τυχαίο ότι έκλεισαν....

 

[kosamf]

Όλοι οι παραγωγοί ρεύματος μεταξύ των οποίων και η ΔΕΗ πουλάνε το ρεύμα στην λεγόμενη χονδρεμπορική αγορά (ΑΔΜΗΕ&ΛΑΗΓΕ) στην λεγόμενη Οριακή Τιμή Συστήματος η οποια καλύπτει ένα ελάχιστο κόστος παραγωγής και ο υπολογισμός της κάθε φορά είναι ολόκληρος αλγόριθμος... Google it και θα δεις...
Όλοι όσοι ασχολούνται με εμπορία (πώληση ρεύματος) σε τελικούς καταναλωτές μεταξύ των οποίων και η ΔΕΗ αγοράζουν ρεύμα από την χονδρεμπορική αγορά και το μεταπουλούν στους καταναλωτές όπου ειδικά τα οικιακά τιμολόγια είναι και ρυθμισμένα.....

Το όλο σύστημα είναι αρκετά πολύπλοκο μην το ψάχνεις...
Απλά να ξέρεις ότι κέρδος υπάρχει στην παραγωγή. Στην εμπορία υπάρχει ζημιά. Γι αυτό και μόνο όσοι είναι στην παραγωγή μπορούν να μπουν και στην εμπορία (πώληση)... ¨οσοι δοκίμασαν να μπουν μόνο στην εμπορία δεν είναι τυχαίο ότι έκλεισαν....

Thanks, θα το γκουγκλαρω.

Για τους ανανεωσιμους ξερεις τιποτα?
Γιατι θεωρουνται "κρατικοδιαιτοι" αν πουλανε σε συνθηκες ανταγωνισμου?

 

[teengenerate]

Αναμένω "διθυράμβους" για το νέο καθεστώς παραγωγής ρεύματος από τραμουντάνα!

 

[mariath]

Για τους ανανεωσιμους ξερεις τιποτα?
Γιατι θεωρουνται "κρατικοδιαιτοι" αν πουλανε σε συνθηκες ανταγωνισμου?

ΝΟΜΙΖΩ (το τονίζω) ότι οι ανανεώσιμες (ηλιακά, ανεμος) είναι ακόμα ακριβότερες μέθοδοι παραγωγής από τις fossil.
Τα υδροηλεκρικά είναι φτηνά, αλλά αυτά είναι πεπερασμένα πλέον. Τελειώσαν τα ποτάμια που μπορούν να φραχτούν. Παγκοσμίως.
Το κάρβουνο, το πετρέλαιο και τα πυρηνικά φτιάνουν ρεύμα φτηνότερο από τα φωτοβολταϊκά και τις ανεμογεννήτριες.
Το μεγάλο κόστος των δεύτερων βγαίνει από το πολύ μεγάλο (σχετικά με την παραγωγική τους δυνατότητα) αρχικό κόστος κατασκευής. Στα δε φωτοβολταϊκά, και από τη μικρή διάρκεια ζωής των panels.

Επειδή όμως λόγω των οικολογικών πιέσεων υπάρχει αντίδραση στα fossil και τα πυρηνικά, οι κυβερνήσεις (και οργανισμοί σαν την ΕΕ) επιδοτούν τις ανανεώσιμες, για να μειώνονται οι ρύποι.
Από κει βγαίνει η έννοια "κρατικοδίαιτοι", και μάλλον δεν είναι λάθος.
Πάλι εμείς τους πληρώνουμε, αλλά από τους φόρους, όχι στην τιμή του ρεύματος.

 

[kosamf]

Απ' ο,τι καταλαβα, καποια στιγμη οι ΑΠΕτζηδες καθοντουσαν στα πουπουλα...

Τωρα πια:

1) Συνεχιζονται οι φοροαπαλλαγες, αλλα οχι οι επιδοτησεις

http://fotoboltaika.blogspot.com/2013/04/blog-post_8.html

2) Οι αιολικοι πληρωνουν, "εκτακτα", 10% επι του τζιρου τους (σσ ουσιαστικα ολος ο τζιρος, πλην αποσβεσεις και τοκους, ειναι κερδη)

http://www.energypress.gr/news/ELETAEN/ELETAEN:-Mnhmeio-anaxiopistias-o-apokleismos-twn-aiolikwn

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=2029384

Επισης, ΠΑΡΑ ταυτα, (και) ο Περιστερης εβγαλε κερδοφορο κερδοφορο 3μηνο!

http://www.capital.gr/news.asp?id=2029567

Βεβαια, ειναι λιγο περιεργο να διαμαρτυρονται για το 10% οι μαριδες ("Ικτινος") και να μην αναφερει τιποτα ο γιγαντας ("Τερνα")... Δεν ξερω τι παιζει.

ΥΓ Το ιδιο ισχυει και για το Μπομπολα. Δε λεει κουβεντα περι φορολογιας επι του τζιρου της ΕΛΤΕΧ

http://www.euro2day.gr/news/enterpr...aktor-sta-17-ekat-ta-kathara-kerdh-to-q1.html

 

[kosamf]

Τελικα, το εψαξα με τις ΑΠΕ και καταλαβα καποια πολυ βασικα πραγματα...

1) Το κρατος βγαζει στανταρ τιμες για ολους, ανα την επικρατεια, ΠΟΛΥ παραπανω απο την πραγματικη αξια του ρεύματός τους. Περισσοτερα λεφτα ανα kwh παιρνουν οι μικροι παραγωγοι και λιγοτερα οι μεγαλοι. Τουλαχιστον, αυτα ισχυουν για τα φωτοβολταϊκα.
Επισης, υπαρχει μια χρεωση για "μη συνδεδεμενους", πραγμα που μου δινει να καταλαβω οτι το κρατος επιδοτει (μεσω εικονικης χρεωσης "προμηθειας") ακομα και την αυτοκαταναλωση!

2) Ο ΔΕΣΜΗΕ ελεγχει ολο το δικτυο, ως θυγατρικη κρατους - ΔΕΗ - Ιδιωτων παραγωγων. Τη συντηρηση και αναπτυξη του δικτυου την κανει η ΔΕΗ ως υπεργολαβος, ενω παλια την εκανε απευθειας η ΔΕΗ, αφου το Συστημα ηταν κομματι της.

3) Ο ΔΕΣΜΗΕ αγοραζει ρευμα ΟΧΙ με μακροπροθεσμα, αδιαφανη συμβολαια, αλλα real-time, με βαση τις τρεχουσες αναγκες και με ορους δημοπρασιας (απο τη χαμηλοτερη προς την υψηλοτερη τιμη). Μετα παιρνει το ρευμα η ΔΕΗ και το πουλαει.
Τωρα, αν πχ ενας παραγωγος εχει περισσευουμενο ρευμα και η τιμη του δεν ειναι ανταγωνιστικη, δεν ξερω ακριβως τι ισχυει. Υποθετω πως υπαρχει ενας αυτοματοποιημενος τροπος συμμορφωσης ολων σε παραπλησιες, ανταγωνιστικες τιμες, χωρις να μενει ανεκμεταλλευτο ρευμα απο κανεναν.
Επισης, ειναι θεσμοθετημενες ανωτατες και κατωτατες τιμες.

4) Τα Ειδικα Τελη (ΕΡΤ, Λογαριασμος ΔΕΗ), και το φορο στο Λιγνιτη, τα παιρνει ο ΛΑΓΗΕ (ελλειμματικος, κατα πολλα εκατ.) και τα σπρωχνει στους ΑΠΕτζηδες, μικρους και μεγαλους, για να υπαρχει συνεπεια των υποσχεθεντων τιμων. Αρα, η ΔΕΗ (εμπορος) και ο ΔΕΣΜΗΕ (συστημα) ΔΕΝ πληρωνουν απο την τσεπη τους την κρατικοδιαιτη οικολογια. Η επιδοτηση ειναι μεταξυ κρατους και παραγωγων. Ωστοσο, επειδη ο ΛΑΓΗΕ παραηταν "κοκκινος", οι φωτοβολταϊκοι εφαγαν κατι τρελες καμπανες (30% φορος επι του τζιρου - οπως των Αιολικων, που ανεφερα πιο πανω), οποτε ο,τι φαγανε φαγανε!
Τα Αιολικα υποθετω πως εχουν, εκ των πραγματων, πιο ανταγωνιστικες τιμες απεναντι στη συμβατικη παραγωγη ρευματος, αρα δεν ειναι τοσο "κρατικοδιαιτα" σε σχεση με τα φωτοβολταϊκα...  

5) Η ΡΑΕ ειναι διαιτησια, με καμια 100αρια μελη - δικαστες και μηχανικους - που ρυθμιζει το εμποριο. Βεβαια, ακομα δεν μπορω να καταλαβω απο πού κι ως πού η Διαιτησια αναγκαζει τον εμπορο (ΔΕΗ) να πουλαει σε χαμηλοτερες τιμες προς το Μυτιληναιο και αλλους, επειδη εκεινοι ειναι "εθνικα χρησιμοι". Κανονικα, θα επρεπε η ΔΕΗ να κανει τη δουλεια της και το κρατος τη δικη του (επιδοτηση ρευματος για μεγαλες βιομηχανιες). Ετσι δεν ειναι?

 

[voltaire45]

Τελικα, το εψαξα με τις ΑΠΕ και καταλαβα καποια πολυ βασικα πραγματα...

Εντυπωσιακό.

Δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτε.

Μ' αρέσει που το έψαξες κιόλας.

 

[kosamf]

Εντυπωσιακό.

Δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτε.

Μ' αρέσει που το έψαξες κιόλας.

Ειναι δυσνοητα και μπερδεμενα ρε μαλακα.

Χρησιμοποιουν ορολογιες ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΟΥΝ.

Τα σαιτ τους εχουν φτιαχνει μονο για το θεαθηναι, ή για λογους νομοτυπιας, και οχι για να καταλαβαινει ο μεσος πολιτης τι του γινεται.


ΥΓ Εσυ, περα απο το να πουλας πνευμα γενικα κι αοριστα, θα μου πεις πού εχω λαθος? (ΑΝ εχω λαθος και δεν εισαι απλα ενας τρομπας που το παιζει εξυπνος...)

 

[voltaire45]

Παράδειγμα:

Περισσοτερα λεφτα ανα kwh παιρνουν οι μικροι παραγωγοι και λιγοτερα οι μεγαλοι. Τουλαχιστον, αυτα ισχυουν για τα φωτοβολταϊκα.

Μήπως εξαρτάται πάνω απ' όλα από το πότε πήραν την άδεια;

Και τους οικιακούς δεν τους λες ακριβώς μικρούς παραγωγούς. Ή τους αγρότες.

 

[Eraser]

Ειναι δυσνοητα και μπερδεμενα ρε μαλακα.

Χρησιμοποιουν ορολογιες ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΕΠΕΞΗΓΟΥΝ.

Τα σαιτ τους εχουν φτιαχνει μονο για το θεαθηναι, ή για λογους νομοτυπιας, και οχι για να καταλαβαινει ο μεσος πολιτης τι του γινεται.

ΥΓ Εσυ, περα απο το να πουλας πνευμα γενικα κι αοριστα, θα μου πεις πού εχω λαθος? (ΑΝ εχω λαθος και δεν εισαι απλα ενας τρομπας που το παιζει εξυπνος...)

δες αυτό, ετοιμάζονται αλλαγές...

http://www.energypress.gr/news/O-12logos-gia-ton-odiko-harth-pros-to-Target-Model

 

[kosamf]

Παράδειγμα:

Περισσοτερα λεφτα ανα kwh παιρνουν οι μικροι παραγωγοι και λιγοτερα οι μεγαλοι. Τουλαχιστον, αυτα ισχυουν για τα φωτοβολταϊκα.

Μήπως εξαρτάται πάνω απ' όλα από το πότε πήραν την άδεια;

Και τους οικιακούς δεν τους λες ακριβώς μικρούς παραγωγούς. Ή τους αγρότες.

Ναι, το ειδα αυτο που λες.

Αλλα ειναι διαδικαστικο.

Το θεμα ειναι η μεγαλη εικονα:
Πώς γινεται η κοστολογηση μεταξυ ΑΠΕ (και εσωτερικα, στις ΑΠΕ) - ΔΕΗ - Ιδιωτων παραγωγων.

Και καλα οι ΑΠΕ. Ειπαμε, δουλευουν με φιξ τιμες.

Αλλα, για τους Ηρων κλπ:
Τον ακριβη τροπο προσφορας - ζητησης και "προσαρμογης" της ζητησης στις αναγκες της προσφορας (δηλ. να προσαρμοσουν τιμες - ποσοτητες, ωστε να μην εχουν αχρηστο πλεονασμα που δεν μπορει να απορροφηθει) ξερεις να μας τον πεις?
ΑΥΤΟ θα ηταν χρησιμο.

 

[kosamf]

δες αυτό, ετοιμάζονται αλλαγές...

http://www.energypress.gr/news/O-12logos-gia-ton-odiko-harth-pros-to-Target-Model

Ναι, κι αυτο το πηρε το ματι μου, σ' ενα προσφατο αρθρο της Καθημερινης.

Μου φαινεται ΛΑΘΟΣ, γιατι, αν η ΔΕΗ κανει απευθειας αγορες απο παραγωγους, χωρις εμπλοκη του αυτοματοποιημενου μηχανισμου του ΔΕΣΜΗΕ, θα γινουν τρελες ρεμουλες, εις βαρος του δημοσιου συμφεροντος.
Πώς θα ελεγχονται/αξιολογουνται τα διμερη συμβολαια?? 

 

[kosamf]

Επισης, λεει για διαφορες "προσομειωσεις" κλπ...

Το θεμα ειναι: ΟΠΩΣ και αν γινει η εμπορία, η αλυσιδα μενει ως εχει: Παραγωγοι - Εμπορος (ΔΕΗ) - Καταναλωτες.
Αν θεωρησουμε πως ο εμπορος διατηρει μια σταθερη τιμολογηση προς τους καταναλωτες, η τιμολογηση απο παραγωγο προς εμπορο δεν εχει περιθωρια αλλαγων (εφοσον οι υποδομες ειναι συγκεκριμενες και οι αναγκες συγκεκριμενες).
Αρα, κανεις δεν θα κερδισει.

 

[kosamf]

Ως προς το "κραικοδιαιτοι"...

Τελικα, εκτος απο φοροελαφρυνσεις, υπαρχουν ΚΑΙ επιδοτησεις!
Και μαλιστα, υπο τις παρουσες συνθηκες

http://tvxs.gr/news/ellada/«ependysan»-83-ekat-eyro-gia-6-theseis-ergasias

Αρα, εχουμε ΚΑΙ εγγυημενες τιμες (πολυ πανω των "κανονικων") ΚΑΙ μηδενικο φορο ΚΑΙ επιδοτησεις.

Βεβεια, ως προς τα εργοστασια συνδυασμενου κυκλου, ακομα μου μενει η απορια αν ειναι οικονομικα αποδοτικα απο μονα τους, ή υπαρχει κι εκει καποιου ειδους κρατικη βοηθεια.