Εναλλακτικη Ιστορια-Alternative History

[TOMMY DEVITO]

Τι θα γινοταν αν η Ιστορια ειχε εξελιχθει διαφορετικα?

Αναφερω ενδεικτικα μερικα παραδειγματα...

πχ.

1.Αν οι Περσες κερδιζαν τους Αρχαιους Ελληνες τον 5ο αιωνα?
2.Αν οι Σπαρτιατες κερδιζαν τον Πελλοπονησιακο πολεμο?
3.Αν οι Ρωμαιοι δεν κατακτουσαν την Αρχαια Ελλαδα?
4.Αν δεν γινοταν η Αλωση της Κωνσταντινουπολης?
5.Αν οι Βυζαντινοι αποδεχονταν την Ρωμαιοκαθολικη Πιστη?
6.Αν ο Κολομβος δεν ειχε ανακαλυψει την Αμερικη?
7.Αν ο Δραμαλης κερδιζε στα Δερβενακια?
8.Αν δεν σκοτωναν τον Καποδιστρια?
9.Αν στους Βαλκανικους Πολεμους ο ελληνικος στρατος πηγαινε προς το Μοναστηρι και οχι προς τη Θεσσαλονικη?
10.Αν κερδιζαμε το 1922 στη Μικρα Ασια?
11.Αν το 1920 πηγαιναμε προς τη Κωνσταντινουπολη και οχι προς την Αγκυρα?
12.Αν κερδιζαμε στο Σαγγαριο το 1922?
13.Αν δεν γινοταν η Ρωσικη Επανασταση το 1917?
14.Αν οι Ναζοι ειχαν κερδισει το Β Παγκοσμιο Πολεμο?
15.Αν δεν ειχε διαλυθει η Σοβιετικη Ενωση?
16.Αν δεν ειχε γινει η Αμερικανικη Επανασταση το 1776?
17.Αν ο Τσιπρας δεν ειχε κερδισει τις εκλογες το 2015?

 

[mariath]

18) Αν η γιαγιά μου είχε καρούλια?

- Θα ήταν σιδηρόδρομος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 134098]

Αν η γιαγια μου ειχε το μουνι στο κουτελο θα ηταν κουμπαρας?

 

[Old Devil]

18.Αν η Ελλάδα στον Β παγκόσμιο πόλεμο είχε πάρει το μέρος του Χίτλερ ?


πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα αλλά μάλλον ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε  

 

[dude33]

18.Αν η Ελλάδα στον Β παγκόσμιο πόλεμο είχε πάρει το μέρος του Χίτλερ ?


πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα αλλά μάλλον ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε  

Λες ε;

 

[Hirayama]

Τι θα γινοταν αν η Ιστορια ειχε εξελιχθει διαφορετικα?

Αναφερω ενδεικτικα μερικα παραδειγματα...

πχ.

1.Αν οι Περσες κερδιζαν τους Αρχαιους Ελληνες τον 5ο αιωνα? Δεν θα υπήρχε ο Ελληνικός κλασσικός πολιτισμός, αλλά θα είχαμε πορεία όπως οι Εβραίοι

2.Αν οι Αθηναιοι κερδιζαν τον Πελλοπονησιακο πολεμο? Θα υπήρχε παραταση της κλασσικής εποχής, αλλά ίσως όχι ο Αλέξανδρος, αφού οι Αθηναίοι θα είχαν μάλλον εξουδετερώσει το Φίλιππο

3.Αν οι Ρωμαιοι δεν κατακτουσαν την Αρχαια Ελλαδα? Αδύνατο με τη διαμόρφωση του αρχαιου Ελλ κοσμου, που ηταν κατακερματισμενος και σε αιώνιο εμφυλιο πόλεμο. Δεν το καταφερε ο Πύρρος, ούτε ο Ανίβας. Το μεγεθος της Ρώμης σε θέμα επιμελητείας ήταν τεραστιο. Ισως η κατακτηση να αργουσε κανεναν αιώνα. Το ερωτημα είναι τι θα είχε γίνει αν ο αλέκος είχε στριψει αριστερά, προς την ιταλικη χερσόνησο. Αν δλδ αντι για τις ΗΠΑ της εποχής (Περσία), είχε δελεαστει να κατακτήσει τη βαρβαρη Ρωσία του Τσάρου (απίθανο και πάλι λόγω πρεστιζ της Περσικής αυτοκρατορίας). Το πιθανότερο να είχε πάθει ότι κι ο Ναπολέων στη Ρωσία: σκληροτράχηλοι ρωμαιοι και ιταλοι (πχ Σαμνίτες) θα είχαν φθειρει τη δυναμή του, οπως και με τον Πύρρο.

4.Αν δεν γινοταν η Αλωση της Κωνσταντινουπολης? Η Πόλη είχε τελειωσει από το 1204. Οταν επεσε το 1453, ήταν ουσιαστικά πόλη -κρατος, με μονο εδαφος εκτος περιχωρων το Μυστρα.Το ελληνοχριστιανικο μοντελο αυτοκρατορικης διακυβερνησης του Βυζαντιου είχε χρεωκοπήσει, από τον 5-6 αιώνα και γι αυτό το Ισλαμ σαρωσε ολη την ανατολή μεχρι την Κίνα. Η διάρκεια του Βυζαντιου στηριχθηκε στα απόρθητα τειχη και μόνο μια τεχνολογικη επανασταση τα εριξε (κανονι). Όποιος λαός παρεμεινε σωβινιστής κι επεμεινε σε καθαροτητες και αριστοκρατική, στεγανη διακυβερνηση(έλληνες, φοινικες κτλ) περιθωριοποιηθηκε ιστορικα λογω λειψανδρίας (θυμηθητε ποσο απλα εσβησε η Σπάρτη...). Όσοι αφομοιωναν άλλους λαούς (Ρωμαιοι, Αραβες, Τούρκοι κτλ) σάρωσαν ανωτερους πολιτισμούς κι επικράτησαν.


5.Αν οι Βυζαντινοι αποδεχονταν την Ρωμαιοκαθολικη Πιστη? Καμια αλλαγή, δες Νο 4.

6.Αν ο Κολομβος δεν ειχε ανακαλυψει την Αμερικη? Δεν θα αργουσε καποιος άλλος. Η σύγχρονη ιστορια θα ηταν ανεπιρρεαστη, ισως αλλοι συσχετισμοι.

7.Αν ο Δραμαλης κερδιζε στα Δερβενακια? Ισως η Ελληνικη απελευθερωση να γινοταν αργότερα, οπως της Βουλγαρίας ή στον ΑΠΠ με την καταρρευση των Οθωμανων.

8.Αν δεν σκοτωναν τον Καποδιστρια? Θα τον περιθωριοποιουσαν με πόλεμο αργα η γρηγορα οι Αγγλογάλλοι - η Ελλας απελευθερωθηκε για να γινει αγγλικο προτεκτορατο - φρενο στον σλαβικο πανεθνικισμο κι οχι αυτονομο κρατος.

9.Αν στους Βαλκανικους Πολεμους ο ελληνικος στρατος πηγαινε προς το Μοναστηρι και οχι προς τη Θεσσαλονικη?



10.Αν κερδιζαμε το 1922 στη Μικρα Ασια?
11.Αν το 1920 πηγαιναμε προς τη Κωνσταντινουπολη και οχι προς την Αγκυρα?
12.Αν κερδιζαμε στο Σαγγαριο το 1922?
13.Αν δεν γινοταν η Ρωσικη Επανασταση το 1917?
14.Αν οι Ναζοι ειχαν κερδισει το Β Παγκοσμιο Πολεμο?
15.Αν δεν ειχε διαλυθει η Σοβιετικη Ενωση?
16.Αν δεν ειχε γινει η Αμερικανικη Επανασταση το 1776?
17.Αν ο Τσιπρας δεν ειχε κερδισει τις εκλογες το 2015?

 

[TOMMY DEVITO]

18.Αν ειχαμε κανει πολεμο με την Τουρκια το 1974

19.Αν ειχε γινει πολεμος στα Ιμια το 1996

20.Αν ειχαμε προσαρτησει το νοτιο μερος των Σκοπιων οπως μας προτεινε ο Μιλοσεβιτς

21.Αν δεν ειχε διαλυθει στα δυο η Κορεα

21.Αν δεν ειχε γινει η επανασταση στην Κουβα το 1957

22.Αν ειχε γινει πυρινικος πολεμος μεταξυ ΗΠΑ και ΕΣΣΔ στην κουβανικη κριση το 1962

23.Αν δεν ειχαν σκοτωσει τον Κεννεντυ το 1963

24.Αν δεν ειχαν σκοτωσει τον Λινκολν

25.Αν οι Νοτιοι κερδιζαν τον Εμφυλιο στις ΗΠΑ το 1865

26.Αν οι Γερμανοι κερδιζαν τον Α Παγκοσμιο Πολεμο

27.Αν δεν ειχε γινει το οικονομικο κραχ του 1929/1932

28.Αν οι Σοβιετικοι δεν ειχαν εισβαλει στο Αφγανισταν

29.Αν οι Αμερικανοι δεν ειχαν στειλει στρατευματα στο Βιετναμ

30.Αν δεν ειχαν συμβει τα γεγονοτα της 11ης Σεπτεμβριου του 2001

 

[TOMMY DEVITO]

Πολυ ωραιες οι απαντησεις του
Hirayama

 

[raopau]

31. Αν ο Κοκκαλης ηταν παναθηναικος

 

[cgfucker]

2.Αν οι Σπαρτιατες κερδιζαν τον Πελλοπονησιακο πολεμο?

Απ' όσο ξέρω τον Πελοποννησιακό πόλεμο οι Σπαρτιάτες τον κέρδισαν... 

 

[astronautis@@@]

Αν θα  γινόταν όλα αυτά τα  Αν....ΑΜΆΝ! !!!

 

[Hirayama]

Τι θα γινοταν αν η Ιστορια ειχε εξελιχθει διαφορετικα?

Αναφερω ενδεικτικα μερικα παραδειγματα...

πχ.

9.Αν στους Βαλκανικους Πολεμους ο ελληνικος στρατος πηγαινε προς το Μοναστηρι και οχι προς τη Θεσσαλονικη?

H Βουλγαρία θα είχε βγει στο Αιγαίο - δε νομιζω οτι αυτο θα μας συνεφερε, έναντι των εδάφων του Μοναστηριου. Απλά ο μαλακας ο βασιλιάς κι ο τρόμπας ο Μεταξας ακολουθούσαν την απαρχαιωμενη στρατηγικη του μεγάλου βάθους πεδίου, για καλύτερη μελλοντική άμυνα. Οι Άγγλοι σκέφτηκαν πιο σωστά οτι Βούλγαροι και κατ' επέκταση Ρώσοι δεν πρέπει επ'ουδενι να αποκτησουν λιμανι στο Αιγαιο (Θεσσαλονικη, Καβαλα...) κι εβαλαν το Μπένι να πράξει σωστά και να παρει τη Θράκη.

10.Αν κερδιζαμε το 1922 στη Μικρα Ασια?

Πολύ δύσκολο στρατεγκο...

Πώς θα κρατούσε ο μικρός ΕΣ τη ΜΙκρα Ασία, ακομη κι αν ειχε καταλάβει την Αγκυρα μετα απο μια στρατιωτικη νικη;
Με τον Αγγλόδουλο Βενιζελο σε αιωνια κοντρα με το Γερμανομουνόδουλο βασιλιά, θα τα ειχαν κανει αργα η γρηγορα σκατα και θα τους εφθειρε ο Κεμάλ με τον ανταρτοπόλεμο.
Πιο βιώσιμη λύση θα ήταν μια "ειρηνική" κατοχική δύναμη της περιφέρειας της Σμύρνης, με προοπτική την άμυνα της περιοχής για τα επόμενα 10-20 χρόνια, ώστε να παγιωθεί η ελληνικη παρουσια και κρατική οντοτητα στη Σμύρνη και να ενσωματωθει ο πλούτος της περιοχης και το ελληνικό δυναμικό της στο Ελληνικό κράτος. Σιγά -σιγα θα έπρεπε να μετατραπεί σε ...Ισραήλ, αλλά χωρις τα έκτροπα με τους Παλαιστίνιους, όπου όλος ο πληθυσμος θα μπορουσε ανα πάσα στιγμή να κληθεί στα οπλα για να υπερασπιστεί την περιοχή.

Η ακμάζουσα ελληνική επιχειρηματική κοινωνία θα μπορούσε να στηρίξει ένα αξιόλογο εξοπλιστικό πρόγραμμα ανεξάρτητα από τον κορβανά της Ψωροκώσταινας. Οι έλληνες της Σμύρνης θα έπρεπε να μπορούν να επιστρατεύσουν άμεσα σε περίπτωση ανάγκης γύρω στους 30 με 70.000 οπλίτες σε θέσεις άμυνας. Αυτό σημαίνει ότι ο επιτιθέμενος κεμάλ θα έπρεπε να παρατάξει τουλάχιστον 120 με 200 χιλιάδες τακτικό στρατό, τουλάχιστον αντίστοιχου στρατιωτικού εξοπλισμού. Το οποίο ήταν αδύνατο για τον Κεμάλ εκείνης της εποχής τουλάχιστον στην επόμενη δεκαετία.

Ταυτόχρονα μια στρατηγικής σημασίας συνεννόηση με τους Σοβιετικούς και αναγνώριση τους (αντί να στέλνουμε σα μαλακες εκστρατευτικό σώμα για να καταπνίξει την Οκτωβριανή επανάσταση στο πλευρό των Αγγλογάλλων) θα τους έβαζε στην πλάτη του Κεμάλ από την περιοχή του Καυκάσου. Η πρόταση αυτή είχε γίνει στους έλληνες από τους ίδιους τους Σοβιετικούς αλλά οι δικοί μας κουνούσαν χαρούμενοι την ουρά τους στα πόδια των άγγλων.

 

[jhonny64]

Τι θα γινοταν αν η Ιστορια ειχε εξελιχθει διαφορετικα?


17.Αν ο Τσιπρας δεν ειχε κερδισει τις εκλογες το 2015?

δεν θα είχαμε μπαρουφακη

 

[kavliaris]

Και μετα τα τελευταια γεγονοτα με τη mercentes για να μαστε και στο κλιμα του νηματος

 

[Απολλύων]

18.Αν η Ελλάδα στον Β παγκόσμιο πόλεμο είχε πάρει το μέρος του Χίτλερ ?


πραγματικά ενδιαφέρον ερώτημα αλλά μάλλον ποτέ δεν πρόκειται να μάθουμε  

Τωρα θα οδηγουσαμε σε αουτομπαν και θα βλεπαμε Μπουντεσλιγκα....

 

[Απολλύων]

θα σου πω μονο μια λεπτομερεια που ειδα σε ντοκιμαντερ και μου εκανε μεγαλη εντυπωση...
Αν δεν ειχε χαθει το "Παλιμψηστο" του Αρχιμηδη,θα ειχαμε παει στο φεγγαρι το 1910-1920....  :S κουφο ε??
Αν δεν ειχε χαθει ο Αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος,τωρα θα ειχαμε αποικιες σε αλλους πλανητες απο το 1650-1700...

 

[kongas]

Τωρα θα οδηγουσαμε σε αουτομπαν και θα βλεπαμε Μπουντεσλιγκα....

οτι ειχε πει παλιοτερα κι ο Γεωργιου στο "καφενειο των φιλαθλων": "Αν ο κερατας ο Μεταξας δεν ελεγε το ΟΧΙ, σημερα θα παιζαμε στο καμπιονατο!"

 

[Hirayama]

θα σου πω μονο μια λεπτομερεια που ειδα σε ντοκιμαντερ και μου εκανε μεγαλη εντυπωση...
Αν δεν ειχε χαθει το "Παλιμψηστο" του Αρχιμηδη,θα ειχαμε παει στο φεγγαρι το 1910-1920....  :S κουφο ε??
Αν δεν ειχε χαθει ο Αρχαιος Ελληνικος πολιτισμος,τωρα θα ειχαμε αποικιες σε αλλους πλανητες απο το 1650-1700...

αυτά είναι μαλακιες...

η προοδος επιτυγχανεται όταν ενα συστημα καταρρει και κατι αλλο ερχεται να καλυψει το κενο και να βελτιωσει το πρόβλημα

αν με ένα μαγικό τρόπο οι αρχαίοι έλληνες είχαν κατορθώσει να παραμείνουν ανεξάρτητοι από τους Ρωμαίους Ή να κάνουν αυτοί το ανάλογο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας η ιστορία τεχνολογικά δεν θα είχε αλλάξει καθόλου, πράγμα που άλλωστε δεν κατάφεραν ούτε οι ίδιοι οι ρωμαίοι που ήταν οι πιο ρεαλιστές από όλους τους αρχαίους.

Δείτε το παράδειγμα της Κίνας και της Ιαπωνίας. Αν δεν είχαν πάει οι δυτικοι με τις κανονιοφόρους να τους σκίσουν τον κώλο η Κίνα θα έχει ακόμα τον αυτοκράτορα και η Ιαπωνία το Shogun να τρώνε ρύζι με τά ξυλάκια, να έχουν χειράμαξες με δουλους και να πολεμάνε ακόμη με σπαθιά και τόξα.

Η τεχνολογική ανάπτυξη ήρθε σε περιοχές πολιτικά και κοινωνικά κατακερματισμένες όπου οι τοπικοι λαοί κατασφάζοντα επί χιλιετηρίδες και προσπαθούσαν να επιβιώσουν οένας σε βάρος του άλλου. Τυπικό παράδειγμα η Ευρώπη που επικράτησε σε όλο τον πλανήτη. Αντίθετα όπου υπήρξε ομοιογένεια ακολούθησε στασιμότητα και βαλτός.

Το κλασσικό βιβλίο σε αυτό το θέμα είναι το όπλα μικροβια και άτσαλι του Jared diamond.

 

[Salonikos82]

Και εγώ νομίζω πως αυτό το fantasy σκεπτικό πως οι αρχαίοι είχαν τεχνολογία ανώτερη και χάθηκε είναι μόνο για εκεί. Για το Ηollywood. Μετά την πτώση ενός πολιτισμού στο χάος που ακολουθεί υπάρχει μια οπισθοδρόμηση που είναι πάντα τοπική βέβαια. Η Γνώση είτε υπήρχε και κάπου αλλού η γρήγορα θα επανέλθει. Λένε ας πούμε πως ο Ήρωνας είχε εφεύρει την ατμομηχανή. Υπερβολές. Είχε βρει κάποιες εφαρμογές για τον ατμό για παιχνίδια και επιδείξεις. Αν δεν υπήρχε σύγχρονη μεταλλουργία πως θα έφτιαχνε κάποιος καυστήρες και έμβολα;

 

[zeljko]

Η πραγματική ιστορία είναι η εναλλακτική.


Εκτός κι αν πιστεύετε ότι ...


1)Ο Α' Παγκόσμιος έγινε για τη δολοφονία του παπάρα στο Σεράγιεβο ...
2)Ο Β' Παγκόσμιος έγινε για την Πολωνία ...
3)Οι Αμερικάνοι δεν έβλεπαν τα αεροπλάνα των ιαπωνέζων που πήγαιναν στη χαβάη ...