Ελεύθερες παραλίες - να τις πάρουν οι δήμοι;

[NIGHTRIDER1981]

Είδε κανείς χθες στον κιτρινο τύπο του Τριανταφυλλόπουλου τι έκτρωμα έχουν κάνει στο λαγονήσι? Αν εχεις χρήμα κινείς γη και ουρανό. Δεν συμφωνείτε ότι θα πρεπε οι παραλίες να ανήκουν στους δήμους και στο λαό και να ναι ελεύθερες?Ασε που για να πας με την παρεα σου ή με την οικογενεια σου σε μια ιδιωτική που είναι τώρα θες κανα 2 μεροκάματα να σου φύγουν.ΕΛΕΟΣ πια!Δεν πρέπει κάτι να γίνει?Μας κοροιδεύουν και θησαυρίζουν με τις ομορφιές της χώρας μας που ανήκει σε όλους και όλες...

 

[antisthenis]

Από τους κανόνες:
4. Απαγορεύεται αυστηρά η ΜΟΝΙΜΗ ΧΡΗΣΗ ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ. Κινδυνεύετε να δείτε τη δημοσίευσή σας να εξαφανίζεται. Τα κεφαλαία τα χρησιμοποιείτε για να ΤΟΝΙΣΕΤΕ κάτι μέσα στο υπόλοιπο κανονικό κείμενο. Διαφορετικά είναι σα να ΦΩΝΑΖΕΤΕ επί μονίμου βάσεως. (αυτό ισχύει και για τους τίτλους των θεμάτων) και...
13. Πριν ανοίξετε νέο θέμα, σκεφτείτε σε ποιά κατηγορία ταιριάζει να το ανοίξετε και κάντε το εκεί.

 

[vlachodeutsch]

Είδε κανείς χθες στον κιτρινο τύπο του Τριανταφυλλόπουλου τι έκτρωμα έχουν κάνει στο λαγονήσι? Αν εχεις χρήμα κινείς γη και ουρανό. Δεν συμφωνείτε ότι θα πρεπε οι παραλίες να ανήκουν στους δήμους και στο λαό και να ναι ελεύθερες?Ασε που για να πας με την παρεα σου ή με την οικογενεια σου σε μια ιδιωτική που είναι τώρα θες κανα 2 μεροκάματα να σου φύγουν.ΕΛΕΟΣ πια!Δεν πρέπει κάτι να γίνει?Μας κοροιδεύουν και θησαυρίζουν με τις ομορφιές της χώρας μας που ανήκει σε όλους και όλες...

και γιατι να πας σε ιδιωτικη;

 

[centrino]

Είδε κανείς χθες στον κιτρινο τύπο του Τριανταφυλλόπουλου τι έκτρωμα έχουν κάνει στο λαγονήσι? Αν εχεις χρήμα κινείς γη και ουρανό. Δεν συμφωνείτε ότι θα πρεπε οι παραλίες να ανήκουν στους δήμους και στο λαό και να ναι ελεύθερες?Ασε που για να πας με την παρεα σου ή με την οικογενεια σου σε μια ιδιωτική που είναι τώρα θες κανα 2 μεροκάματα να σου φύγουν.ΕΛΕΟΣ πια!Δεν πρέπει κάτι να γίνει?Μας κοροιδεύουν και θησαυρίζουν με τις ομορφιές της χώρας μας που ανήκει σε όλους και όλες...

Έχουμε αρκετά μακριά ακτογραμμή στην Ελλάδα ώστε να συνυπάρχουν τόσο παραλίες με ελεύθερη πρόσβαση όσο και οργανωμένες πλάζ (από τις πλέον φθηνές μέχρι τις ακριβότερες).

Εγώ μπορεί να θέλω να λιάζω την κορμάρα μου τζάμπα στην Χ ελεύθερη παραλία της Αναβύσσου δίπλα στην γιαγιάκα με το πετσετικό, και εσύ μπορεί να γουστάρεις να πληρώνεις 50 ευρώ για μια ξαπλώστρα και ένα κοκτέιλ στην Astir Beach παίρνοντας μάτι τους κώλους  των μοδέλων και των βιζιτούδων. Επιτρεπτά και τα δύο.

Για το πώς αξιοποιεί το ελληνικό δημόσιο και η Δήμοι τις ακτές, ρίξε μια ματιά στην ελεύθερη Ακτογραμμή μεταξύ ΣΕΦ Φαλήρου και Φλοίσβου/Τροκαντερού .... μετά σκέψου πώς αξιοποίησε το παλιό “Θέατρο” ο Δήμος Π.Φαλήρου κατόπιν της έξωσης των επιχειρήσεων του “Καστελόριζου” …  και στην συνέχεια κάνε μια βόλτα προς το Σούνιο και αντιδιαμετρικά προς Λούτσα για να δεις την εικόνα εγκατάλειψης, βρώμας και κακομοιριάς που επικρατεί στις ελεύθερες πλάζ/ορμίσκους.

Η γνώμη μου είναι ότι η ήπια εμπορική εκμετάλευση της ακτογραμμής (οργανωμένες πλάζ, beach bars, μαρίνες) πρέπει να συνυπάρχει σε ποσοστό 50%-50% με τις ελεύθερα προσβάσιμες παραλίες - το "όλα στο Κράτος" δεν είναι λύση ...

 

Στην Ελλαδα αμα εχεις λεφτα κανεις οτι γουσταρεις. Σε εποχες που καποιοι χανουν τα σπιτια τους απο δανεια, καποια αλλοι με συμβολικα ενοικια ή με ενα μικρο αντιτιμο εκμεταλευνται δημοσια περιουσια, ζητωντας να πληρωσεις ή απαγορευντας την προσβαση σε δημοσια εκταση. Αυτο που εγινε στο Λαγονησι ειναι εγκλημα το οποιο ως συνηθως θα μεινει ατιμωρητο τη στιγμη που αν στο σπιτι σου κανεις μια μικρη πολεοδομικη παραβαση σε ξεσκιζουν στα προστημα. Ευτηχως που στην Ελλαδα υπαρχουν παρα πολλες παραλιες που ειναι ακομα ελευθερες και δεν τις εχουν πατησει ακομα οι επιχειρηματιες.

 

[NIGHTRIDER1981]

Την ΗΠΙΑ εκμετάλλευση που την είδες εσύ??Αρα δεν είδες την εκπομπή χθες μαλλον....αν θες να ενημερωθεις ριξε μια ματιά στο zougla.gr
Οι δήμοι είπα, όχι το κράτος.Εχει διαφορά.Γιατί χθες βράδυ αποδείχθηκε ακόμη μία φορα ότι υπαρχουν δήμαρχοι άξιοι και πέρα από κάθε πολιτική παράταξη φροντίζουν για το καλό όλων και της φύσης.Γιαυτό και πρέπει στις δημοτικές να ψηφίζουμε όλοι και ανεξάρτητα από πολιτικές πεποιθήσεις αυτόν που αξίζει όχι κομματικά.
Οι δήμοι μπορούν να κρατάνε μια τυπική καθαριότητα της παραλίας με κέρδη από αναψυκτήρια,καφε-ρέστοραν κλπ και να χουν πιο λογικές τιμές κλπ κλπ.Εξάλλου όσες παραλίες και να υπάρχουν ακόμα ελεύθερες δεν σημαίνει ότι πρέπει να μας απαγορεύουν την είσοδο στις ακτές που ανήκουν σε όλους.
Πήγε ένα φιλαράκι μου στο yabanaki βαρκιζα.8 ευρώ είσοδο και 5 ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ   ξαπλώστρα = 13 ευρω το κάθε άτομο. Και αν πεις(κάτι που δεν είπαν χτες στην εκπομπή) ότι θα μπω και δεν θα κάνω χρήση των υπηρεσιών σας θα σου πούνε ότι(και καλα) δεν υπάρχει χώρος να απλώσεις δικιά σου ψάθα ή πετσέτα....

 

[centrino]

Το Γκράντ Ρεζόρτ, ο Αστέρας στην Αττική καθώς και 10άδες ακόμα ξενοδοχεία σε όλη την Ελλάδα είναι τμήμα της βαριάς παραγωγικής υποδομής της χώρας, ταΐζοντας χιλιάδες οικογένειες και συμβάλλοντας τα μέγιστα στην οικονομική ανάπτυξη του τόπου.

Αν κάποιοι δεν έπαιρναν το επιχειρηματικό ρίσκο της κατασκευής του πόρτο καράς στην Χαλκιδική ή το Ελούντα Μπίτς στην Κρήτη, οι ντόπιοι θα τρώγανε πέτρες και θα νοικιάζανε αντίσκηνα και ομπρέλες στους λετσοτουρίστες που θα κατέκλυζαν τις – ελεύθερες και μη καταπατημένες κατά τα άλλα – παρακείμενες ακτές.

Οι νόμοι περί αιγιαλού και δασικών εκτάσεων είναι σε πολλά σημεία παράλογοι και υπερβολικοί. Το κράτος αντί να θεσμοθετήσει ένα πλαίσιο που θα ευνοεί την επιχειρηματικότητα προς όφελος όλων – και κυρίως των πολιτών - απλά απαγορεύει τα πάντα αναγκάζοντας τους ιδιώτες να παρανομήσουν – ακόμα και όταν δεν το επιζητούν.

Πόσοι από εσάς δεν θα γουστάρατε ένα μινιμάλ all day lounge bar πάνω στα βράχια του περιφερειακού του Σουνίου μετά την Παλαιά Φώκαια? (Εκεί που σήμερα δεν υπάρχουν παρά μόνο ξεραϊλα, κατσάβραχα, πρινάρια και σκορπιοί και που παρόλαυτα θεωρείται είτε μη εκμεταλλεύσιμη δασική έκταση από το γκουβέρνο είτε αιγιαλός).

 

[NIGHTRIDER1981]

Στην Ελλαδα αμα εχεις λεφτα κανεις οτι γουσταρεις. Σε εποχες που καποιοι χανουν τα σπιτια τους απο δανεια, καποια αλλοι με συμβολικα ενοικια ή με ενα μικρο αντιτιμο εκμεταλευνται δημοσια περιουσια, ζητωντας να πληρωσεις ή απαγορευντας την προσβαση σε δημοσια εκταση. Αυτο που εγινε στο Λαγονησι ειναι εγκλημα το οποιο ως συνηθως θα μεινει ατιμωρητο τη στιγμη που αν στο σπιτι σου κανεις μια μικρη πολεοδομικη παραβαση σε ξεσκιζουν στα προστημα. Ευτηχως που στην Ελλαδα υπαρχουν παρα πολλες παραλιες που ειναι ακομα ελευθερες και δεν τις εχουν πατησει ακομα οι επιχειρηματιες.

ΑΚΡΙΒΩΣ!!! και μετά βγαίνουν και λένε κάποιοι γλοιώδεις πρασινομπλε πολιτικοί και σου λένε ότι εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη.....ΠΩΣ??? Οταν ακόμα (δυστυχώς) και οι δικαστικοί λαδώνονται και μάλιστα πολύ τακτικά! είπαμε παντού υπάρχουν τα ξερά και τα χλωρά αλλά αυτοί δεν πρέπει ναναι το καλό παράδειγμα για τη δικαιοσύνη?Αυτά κάνουν και μετά θα πάρουμε κάποιοι το νόμο στα χέρια μας και θα γίνουμε Τέξας!!!
Θα φτάσουν κι εκεί (που δεν εχουν πατήσει ακόμα) μην ανησυχείς!
Σιγά σιγά ό,τι και να κάνεις ή και να μην κάνεις σε αυτόν τον κόσμο θα χρεώνεται!
Πάντως λύσεις υπάρχουν...δεν νομίζετε???

 

Οπως τα λες ειναι NIGHTRIDER1981. Πηγα πριν πολλα χρονια στην Κω και δεν υπηρχε μερος να απλωσω μια πετσετα, παντου ξαπλωστρες. Αισθανομουνα παρισακτος.  Το 1989 πιτσιρικας στη Πρεβελη να αραζω γυμνος στην παραλια διπλα στη φωτια και πριν 5 χρονια που ξαναπερασα τιγκα στην ξαπλωστρα. Ευτηχως που υπαρχουν ακομα μερη απατητα.

 

[centrino]

Την ΗΠΙΑ εκμετάλλευση που την είδες εσύ??Αρα δεν είδες την εκπομπή χθες μαλλον....αν θες να ενημερωθεις ριξε μια ματιά στο zougla.gr
Οι δήμοι είπα, όχι το κράτος.Εχει διαφορά.Γιατί χθες βράδυ αποδείχθηκε ακόμη μία φορα ότι υπαρχουν δήμαρχοι άξιοι και πέρα από κάθε πολιτική παράταξη φροντίζουν για το καλό όλων και της φύσης.Γιαυτό και πρέπει στις δημοτικές να ψηφίζουμε όλοι και ανεξάρτητα από πολιτικές πεποιθήσεις αυτόν που αξίζει όχι κομματικά.
Οι δήμοι μπορούν να κρατάνε μια τυπική καθαριότητα της παραλίας με κέρδη από αναψυκτήρια,καφε-ρέστοραν κλπ και να χουν πιο λογικές τιμές κλπ κλπ.Εξάλλου όσες παραλίες και να υπάρχουν ακόμα ελεύθερες δεν σημαίνει ότι πρέπει να μας απαγορεύουν την είσοδο στις ακτές που ανήκουν σε όλους.
Πήγε ένα φιλαράκι μου στο yabanaki βαρκιζα.8 ευρώ είσοδο και 5 ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ   ξαπλώστρα = 13 ευρω το κάθε άτομο. Και αν πεις(κάτι που δεν είπαν χτες στην εκπομπή) ότι θα μπω και δεν θα κάνω χρήση των υπηρεσιών σας θα σου πούνε ότι(και καλα) δεν υπάρχει χώρος να απλώσεις δικιά σου ψάθα ή πετσέτα....

Ήπια εκμετάλλευση είναι ακόμα και η κατασκευή μαρίνας (με συγκεκριμένες νόρμες) στον πολιτισμένο κόσμο. Η ένσταση μου για το Γκραντ Ρεζόρτ είναι όχι ο αποκλεισμός και η αλλαγή της μορφολογίας της ακτής - αλλά ο τρόπος που αυτό έγινε (με πολύ τσιμέντο και χωρίς σεβασμό στο περιβάλλοντα χώρο).

Το ζήτημα είναι ότι το κράτος νομότυπα δεν θα επέτρεπε στο Γκραντ Ρεζόρτ (όπως και σε πολλά ακόμα ξενοδοχεία) καμία απολύτως εκμετάλλευση της παραλίας και αυτό πολύ απλά, όχι μόνον είναι ηλίθιο, αλλά αγγίζει τα όρια της εθνικής οικονομικής προδοσίας.

 

[bixlas]

Δεν ειναι κακο να εκμεταλλευονται ιδιωτες τις παραλιες εναντι αντιτημου αρκει να υπαρχει προβλεψη ωστε να υπαρχει τμημα της πλαζ ΕΛΕΥΘΕΡΟ για το κοινο... Κι οποιος θελει να πληρωσει παει στην οργανωμενη με την άπλα του... οποιος θελει τζαμπα ας στριμωχτει στην ελευθερη!
Αν και νομιζω οτι οσοι τις εκμεταλλευονται μπορουν να εχουν ΕΛΕΥΘΕΡΗ την εισοδο αλλα ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ οι ξαπλωστρες κι οι ομπρελες...
Ετσι π.χ. οταν καποιος δει οτι η οργανωμενη πλαζ στην Α' Ακτη Βουλας ειναι δωρεαν, θα παει και ο επιχειρηματιας ΔΕΝ θα βγει χαμενος! Θα εισπραξει ΚΥΡΙΩΣ απο το κυλικειο... Ολο και καποιο τζιρο θα κανει ο λουομενος, ενω μεχρι τωρα σκεφτεται το εισητηριο εισοδου, υπολογιζει μεχρι ποσα μπορει να ξοδεψει και προτιμα να φερει απο το σπιτι του φραπε, αναψυκτικο στο θερμος, και "σαντουιτσακι σπιτικο"... Αντιθετα η ΔΩΡΕΑΝ εισοδος θα ΔΕΛΕΑΣΕΙ και τους χαμηλων εισοδηματων να πανε και οσο ναναι θα τζιραρει στο κυλικειο...

 

[centrino]

Δεν ειναι κακο να εκμεταλλευονται ιδιωτες τις παραλιες εναντι αντιτημου αρκει να υπαρχει προβλεψη ωστε να υπαρχει τμημα της πλαζ ΕΛΕΥΘΕΡΟ για το κοινο... Κι οποιος θελει να πληρωσει παει στην οργανωμενη με την άπλα του... οποιος θελει τζαμπα ας στριμωχτει στην ελευθερη!
Αν και νομιζω οτι οσοι τις εκμεταλλευονται μπορουν να εχουν ΕΛΕΥΘΕΡΗ την εισοδο αλλα ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ οι ξαπλωστρες κι οι ομπρελες...
Ετσι π.χ. οταν καποιος δει οτι η οργανωμενη πλαζ στην Α' Ακτη Βουλας ειναι δωρεαν, θα παει και ο επιχειρηματιας ΔΕΝ θα βγει χαμενος! Θα εισπραξει ΚΥΡΙΩΣ απο το κυλικειο... Ολο και καποιο τζιρο θα κανει ο λουομενος, ενω μεχρι τωρα σκεφτεται το εισητηριο εισοδου, υπολογιζει μεχρι ποσα μπορει να ξοδεψει και προτιμα να φερει απο το σπιτι του φραπε, αναψυκτικο στο θερμος, και "σαντουιτσακι σπιτικο"... Αντιθετα η ΔΩΡΕΑΝ εισοδος θα ΔΕΛΕΑΣΕΙ και τους χαμηλων εισοδηματων να πανε και οσο ναναι θα τζιραρει στο κυλικειο...

Ξεχνάς όμως κάτι ... οι λουόμενοι αποτελούν οι ίδιοι τμήμα του περιβάλλοντος χώρου. Όταν λοιπόν κάποιος πληρώνει ένα 15ευρω στην είδοδο του Astir Beach, με τον ίδιο τρόπο που απαιτεί η παραλία να είναι καθαρή από τσιγάρα και πεταμένα κουτάκια μπύρας, απαιτεί να γίνεται κάποιου είδους screening ώστε να μην καταλήξει να απλώνει την πετσέτα του δίπλα σε καμιά 15αριά βρωμερούς πακιστανούς που μπήκαν τσάμπα για να κάνουν το ετήσιο μπάνιο τους ... Καλώς ή κακώς το αντίτιμο της εισόδου είναι για πολλές πλάζ το αντίστοιχο της "πόρτας" των νυχτερινών μαγαζιών ώστε να μπορέσουν να αποκλείσουν νομότυπα τους ανεπιθύμητους. Και δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι απαραιτήτως κακό ...

 

[master.ioannis]

η ερωτηση ειναι εαν τις παραλιες πρεπει να τις παρουν οι δημοι??? η ερωτηση των πολλων ειναι οτι θελουμε και καθαρες παραλιες?? δεν θελουμε τους αλβανοπακιστανους να ειναι διπλα μας να τρωνε απο ταπερακια να πινουν μπυρες, κρασια, ουζα και να τα πετανε παντου κανοντας τις beach εναν απεραντο σκουπιδοτοπο. η λυση που βλεπω ειναι η εξης: δωρεαν εισοδο στους εγγεγραμενους δημοτες (αφου πρωτα εθελοντικα βοηθανε στην καθαριοτητα της παραλιας και στη διαφυλαξη του ¨ηρεμου μπανιου") και χαμηλο εισητηριο στους επισκεπτες (π.χ. 1-2 ευρω). φυσικα με εισητηριο θεωρημενο απο αρμοδια Δ.O.Y. Kαι εσοδα για τους δημους και καθαρες παραλιες και εθελοντικη εργασια. τα παντα ολα. σκεψη μου ειναι φυσικα

 

[pantremenos(1)]

Δεν ειναι κακο να εκμεταλλευονται ιδιωτες τις παραλιες εναντι αντιτημου αρκει να υπαρχει προβλεψη ωστε να υπαρχει τμημα της πλαζ ΕΛΕΥΘΕΡΟ για το κοινο... Κι οποιος θελει να πληρωσει παει στην οργανωμενη με την άπλα του... οποιος θελει τζαμπα ας στριμωχτει στην ελευθερη!
Αν και νομιζω οτι οσοι τις εκμεταλλευονται μπορουν να εχουν ΕΛΕΥΘΕΡΗ την εισοδο αλλα ΕΠΙ ΠΛΗΡΩΜΗ οι ξαπλωστρες κι οι ομπρελες...
Ετσι π.χ. οταν καποιος δει οτι η οργανωμενη πλαζ στην Α' Ακτη Βουλας ειναι δωρεαν, θα παει και ο επιχειρηματιας ΔΕΝ θα βγει χαμενος! Θα εισπραξει ΚΥΡΙΩΣ απο το κυλικειο... Ολο και καποιο τζιρο θα κανει ο λουομενος, ενω μεχρι τωρα σκεφτεται το εισητηριο εισοδου, υπολογιζει μεχρι ποσα μπορει να ξοδεψει και προτιμα να φερει απο το σπιτι του φραπε, αναψυκτικο στο θερμος, και "σαντουιτσακι σπιτικο"... Αντιθετα η ΔΩΡΕΑΝ εισοδος θα ΔΕΛΕΑΣΕΙ και τους χαμηλων εισοδηματων να πανε και οσο ναναι θα τζιραρει στο κυλικειο...

Αυτό συμβαίνει στον Σχοινιά.
βρίσκεις μέρος για το αμάξι σου. Αν θες νοικιάζεις ξαπλώστρα με 3 ευρώ και έχει την άνεσή σου. αν δεν θες βάζεις την πετσέτα σου όπου θες και δεν σου μιλάει κανείς.