Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[RPM]

συμφωνω να απολυσω 350.000 ΔΥ σταδιακα μεσα σε μια 5 ετια !

αλλά τυπε για να το κανω αυτο θα πρεπει να
διαγραψω το χρεος μου,
να ξαναγυρισω στο εθνικο μου νομισμα
και να κρεμασω οσους απο το 74 κι εδω βουτηξαν το χερι στο μελι του δημοσιου χρηματος !

διαφορετικα μαστορα δε θα οδηγησω στην πεινα 350.000 κόσμο ===> 700.000 πληθυσμο δλδ χοντρικα, για να κανω τις ...καυλες του ΔΝΤ και της Μερκοζυ...

Γιατί θέλεις να επιστρέψεις στη δραχμη;

Για το κρέμασμα συμφωνουμε όχι μόνο εμεις οι 2 αλλά το 99.9% των Ελλήνων (αυτοι που δε συμφωνουν ειναι μεσα στο μπουρδελο με την ονομασία βουλή)

 

[Lastmoican]

Θα το κάνω αφου πρώτα εσυ ρωτήσεις καμια οικογένεια στην οποια ο πατέρας έμεινε ΑΝΕΡΓΟΣ και ζουνε με το εισοδημα της γυναικας η οποια εργάζεται σε ιδιωτική εταιρία με μειωμένο μισθό και η οποια εργάζεται 10 ώρες γιατι φοβαται να μην απολυθεί

Κανενα ελεος για τους ΔΥ - αμα δε γουσταρουνε το μισθο που παίρνουνε να παραιτηθουνε. Ουρες ανεργοι περιμενουν να εργαστουν.

είσαι εντελώς λάθος αν νομίζεις πως το να απολύσεις 100000 δημόσιους υπαλλήλους θα σου λύσει το πρόβλημα στον ιδ. τομέα.
το πρόβλημα σου δεν είναι πως έχεις δημοσίους υπαλλήλους
αλλά πως όλοι αυτοί υπηρετούνε ένα σύστημα που είναι φαύλα στημένο.

να στο θέσω αλλιώς
εάν έχεις μια ομάδα σκυταλοδρομίας 4x100, που βάζεις τον κάθε έναν από τους αθλητές να τρέχουνε 500 μέτρα αντί για 100, το να κόψεις τον 1 από τους 4 ή και τους 3 από αυτούς δεν θα σε κάνει να είσαι καλύτερη ομάδα.
αντιθέτως απλά θα κάνεις τον 1 να τρέχει 2χιλιόμετρα αντί για 400 μέτρα.
πρέπει να καταλάβεις πως δεν πρέεπι να τρέξουνε 2 χιλιόμετρα και να τους βάλεις να τρέξουνε 100.

το πρόβλημα της ανεργίας είανι επίσης σωστό.
αλλά δεν θα σου το λύσει το να απολύσεις τους δημ. υπαλλήλους.
θα σου το λύσει αν έρθουνε επενδύσεις εδώ. Και αν αποφασίσει πια η πλειοωηφία του ιδ. φορέα να μην ειναι κρατικοδίαιτη αλλά να δουλέψει όπως στις περισσότερες χώρες.

 

[Hirayama]

Απαλλοτριωση δηλαδη?
Θα τον πληρωσεις κι απο πανω εννοεις?

οχι, μαστορα μου !

δεν πληρωνεις κυριος τον ΙΚΑ και τον Εργατη ; εισαι και χρεωμενος κι απο πανω και ζητας καινουργια δανεικα για να σε κανω μαγκα ;;;;;

φερε το εργοστασιο εδω !

παρτο κυριε εργατη, για να μη σου πληρωνω ΟΑΕΔ επιδομα ανεργιας και για να μην πληρωνω νεα δανεια στις τραπεζες, δανεικα κι αγυριστα !

..και στα κερδη...συνεταιρακια με τον εργατακο. Αλλά ελεγχος - ελεγχος !

 

[Hirayama]

Κατ'αρχας με ποιο δικαιωμα μπορει καποιος να "πάρει" ενα ακίνητο με μηχανολογικό εξοπλισμό απο το νόμιμο ιδιοκτήτη του;

Κατα δεύτερον, οι εργατες να διαχειριστουν τα εργοστάσια; Οπως διαχειρίστηκαν οι αγροτες τους συνεταιρισμους;

ο νομιμος ; ιδιοκτητης ειναι καταχρεωμενος στις τραπεζες

παρανομει κατα του κρατους μη πληρωνοντας ΙΚΑ,  εργατες, προμηθευτες, Εφοριες κτλ

φοροδιαφευγει με τα κερδη που υποτιθεται θα επανεπενδυε στην οικονομια

 

[RPM]

είσαι εντελώς λάθος αν νομίζεις πως το να απολύσεις 100000 δημόσιους υπαλλήλους θα σου λύσει το πρόβλημα στον ιδ. τομέα.

Πουθενά δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Σου απάντησα και νομιζω αρκετά αποτελεσματικά, στην κλαψα των ΔΥ οτι εχουν μειωμένες αποδοχές.

Θα πρότεινα να απαντήσεις σε κάτι που έχω γράψει και όχι σε κάτι που θα ήθελες να έχω γράψει

Σε βασικά σημεία συμφωνουμε. Το σύστημα ειναι όντως στραβό και πρέπει να αλλάξει. Δεν πρόκεται να διορθωθει με μια μόνο κινηση. Χρειάζεται δέσμη ενεργειών και πλάνο

 

[alex71]

οχι, μαστορα μου !

δεν πληρωνεις κυριος τον ΙΚΑ και τον Εργατη ; εισαι και χρεωμενος κι απο πανω και ζητας καινουργια δανεικα για να σε κανω μαγκα ;;;;;

φερε το εργοστασιο εδω !

παρτο κυριε εργατη, για να μη σου πληρωνω ΟΑΕΔ επιδομα ανεργιας και για να μην πληρωνω νεα δανεια στις τραπεζες, δανεικα κι αγυριστα !

..και στα κερδη...συνεταιρακια με τον εργατακο. Αλλά ελεγχος - ελεγχος !

Δηλαδη θα γινεται κρατικη περιουσια το εργοστασιο?
Και οι εργαζομενοι δημοσιοι υπαλληλοι?
Αυτο καταλαβαινω.

 

[streetwalker]

...υπάρχει πιο πολλή Ελλάδα στη Μελβούρνη, παρά στην Αθήνα....

Περίπου ένα μύριο ψυχές, κάνοντας την την τρίτη μεγαλύτερη ελληνική πόλη στον κόσμο.
Και ελληνικές ακόμα, όπως διαπίστωσε ο κουρασμένος...

1,80 η βενζίνη (μέχρι προχθές που έβαλα τουλάχιστον) κι από αυτά το 1,15 φόροι..

Και η βενζίνη είναι εξαιρετικά σημαντικό νούμερο, γιατί επηρεάζει ποικιλοτρόπως την οικονομία.
Δεν δηλαδή τσιγάρα και ποτά...

Αυτά για τις φοροεπιδρομές τα ακούω λίγο βερεσέ. Ή η κλασσική Νεοελληνική κλάψα.

Αν και πολλοί άλλοι έκαναν σωστές παρατηρήσεις, συντάσσομαι με την άποψη ότι η φοροεπιδρομές είναι πραγματικό γεγονός και πλήττουν περισσότερο το παραγωγικό κομμάτι της κοινωνίας και όχι τους αεριτζήδες, οι οποίοι συνήθως δεν αποτελούν καν φορολογητέα ύλη. Όσο για το ποιοι πληρώνουν τα πολλά, άστο καλύτερα. Είχε αναφέρει ο Πέρσυ κάποια πράγματα για τις ενδομιλικές φορολογήσεις και το πως υπάρχουν πολυεθνικές που στην Ελλάδα παίρνουν μέχρι και... επιστροφές φόρων.

(η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που η ΠιΕνΤζι - η γνωστή πολυεθνική - είναι ΕΠΕ...)

Θυμασαι την παντελη αποτυχια του θεσμου των συνεταιρισμων??? Αυτα πληρωνουμε.

Ας όψεται κάποιος που κατάργησε τους οικονομικούς ελέγχους...

Μηπως τελικα, το οτι υπηρχαν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι και εριχναν τα λεφτα τους στην αγορα, κινουσε (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ) καπως το γραναζι της οικονομιας?
Τωρα πώς θα κινηθει? δια μαγειας?

Προφανώς αν το παίζαμε κεηνσιανοί, το τελευταίο πράγμα που θα κάναμε είναι να απολύσουμε ΔΥ. Άλλο το να διώξουμε γενικά τους κηφήνες, κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει, γιατί όσο τα κόμματα ελέγχουν την διαδικασία θα μιλήσουν οι κλαδικές. Εμείς βέβαια έχουμε τους μαντ ντόκτορς των φριντμανόμικς, οι οποίοι είναι σίγουροι ότι με τις απολύσεις των ΔΥ η οικονομική ανάκαμψη θα έρθει σε ... (πολλοστή φορά υπολογισμού του έτους, το οποίο ακόμα εκφράζεται με νούμερο και όχι με εκφράσεις τύπου του αγίου π.... ανήμερα).

 

[Hirayama]

Γιατί θέλεις να επιστρέψεις στη δραχμη;

Για το κρέμασμα συμφωνουμε όχι μόνο εμεις οι 2 αλλά το 99.9% των Ελλήνων (αυτοι που δε συμφωνουν ειναι μεσα στο μπουρδελο με την ονομασία βουλή)

γιατι η δραχμη σαν εθνικο νομισμα θα ειναι απο τα βασικα εργαλεια - μοχλους της οικονομικης μου πολιτικης.

ειναι βασικη οικονομικη αρχή (και ουχι κομμουνιστικη ! ) : χωρα στην κατασταση της Ελλαδας δεν ανακαμπτει με τπτ χωρις δικο της νομισμα και διαγραφη χρεους (θα τη βρεις εως και στις εργασιες του Ζολωτα αυτη τη θεση)

 

[Hirayama]

Δηλαδη θα γινεται κρατικη περιουσια το εργοστασιο?
Και οι εργαζομενοι δημοσιοι υπαλληλοι?
Αυτο καταλαβαινω.

ο εργατης θα αυτοδιαχειριζεται το εργοστασιο, αλλα θα αμοιβεται μονο απο τα κερδη !

τις μαλακιες του αντρεα με τις προβληματικες, να τις ξεχασεις !

εργατακο θα πληρωνεσαι μονο απο ο,τι κερδιζει το εργοστασιο, το οποιο βεβαια θα ειναι κρατικη περιουσια

κι αν εργατακο εισαι τεμπελακος, θα φυγεις απο την αυτοδιαχειρηση και θα ερθει καποιος αλλος απο το 1 μυριο ανεργους που εχω αυτη τη στιγμη...

 

[alex71]

ο εργατης θα αυτοδιαχειριζεται το εργοστασιο, αλλα θα αμοιβεται μονο απο τα κερδη !

τις μαλακιες του αντρεα με τις προβληματικες, να τις ξεχασεις !

εργατακο θα πληρωνεσαι μονο απο ο,τι κερδιζει το εργοστασιο, το οποιο βεβαια θα ειναι κρατικη περιουσια

κι αν εργατακο εισαι τεμπελακος, θα φυγεις απο την αυτοδιαχειρηση και θα ερθει καποιος αλλος απο το 1 μυριο ανεργους που εχω αυτη τη στιγμη...

Κι αν το εργοστασιο εχει ΖΗΜΙΕΣ και οχι ΚΕΡΔΗ?
Θα τα πληρωσει ο εργαζομενος απο την τσεπη του?
Ποιος θα εχει το επιχειρηματικο ρισκο?
Μηπως το κρατος?
Ρωταω, δεν ξερω.

 

[RPM]

γιατι η δραχμη σαν εθνικο νομισμα θα ειναι απο τα βασικα εργαλεια - μοχλους της οικονομικης μου πολιτικης.

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε μια προσέγγιση (δε λέω στρατηγική γιατι η λέξη εχει βιαστεί και εξευτελιστεί) η οποια εχει να κανει με χαμηλές τιμες; Γιατι αν ειναι έτσι, είσαι σε λάθος δρόμο.

Το πρόβλημα της ελλαδας δεν ειναι το νόμισμα. Ειναι οτι δεν εχει να πουλησει τίποτα της προκοπής.

ειναι βασικη οικονομικη αρχή (και ουχι κομμουνιστικη ! ) : χωρα στην κατασταση της Ελλαδας δεν ανακαμπτει με τπτ χωρις δικο της νομισμα και διαγραφη χρεους (θα τη βρεις εως και στις εργασιες του Ζολωτα αυτη τη θεση)

Για να το λές ετσι θα ειναι. Φυσικά, ειναι κάτι που δε μπορεις να αποδειξεις. Απλά κανεις μια εκτιμηση.

Δεν ειμαι οικονομολόγος, τους θεωρώ λίγο καλύτερους απο αυτους που εχουν "σπουδάσει" μάρκετινγκ.

 

[Lastmoican]

Πουθενά δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Σου απάντησα και νομιζω αρκετά αποτελεσματικά, στην κλαψα των ΔΥ οτι εχουν μειωμένες αποδοχές.

Θα πρότεινα να απαντήσεις σε κάτι που έχω γράψει και όχι σε κάτι που θα ήθελες να έχω γράψει

Σε βασικά σημεία συμφωνουμε. Το σύστημα ειναι όντως στραβό και πρέπει να αλλάξει. Δεν πρόκεται να διορθωθει με μια μόνο κινηση. Χρειάζεται δέσμη ενεργειών και πλάνο

κι εγώ σου απάντησα πως είναι λάθος να τα βάζεις με τους δημόσιους υπαλλήλους.
οι "δημόσιοι υπάλληλοι" είναι μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων με ανομοια χαρακτηριστικά τις περισσότερες φορές. Εσένα στο μυαλό έρχονται συγκεκριμένοι δημ. υποάλληλοι που σου πρήζουνε τα αρχίδια, που κλέβουνε το κράτος, που χρηματίζονται κλπ. Ε, δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι και μάλιστα σε πολλές θέσεις είναι τρομερό τσιμπούκι η δουλειά τους και δεν πληρώνεται σωστά.

Δηλαδή θα νιώσεις δικαιωμένος αν τελικά απολύσουνε 10χιλιάδες καθηγητές και δεν μπορούνε να λειτουργήσουνε τα σχολεία; Θα νιώσεις δικαιωμένος αν απολύσουνε 10 χιλιάδες νοσηλευτικό προσωπικό και δεν θα βγαίνουνε καν οι βάρδιες; Αν απολύσουνε 5 χιλιάδες οδοκαθαριστές και πεθάνεις στη βρώμα;
Είμαι σίγουρος πως όχι.
Αυτό λοιπόν που ενδιαφέρει είναι το προσωπικό στο δημόσιο τομέα να είναι σωστά κατανεμημένο, εκεί που χρειάζεται και να μην κωλυσιεργεί διαδικασίες αλλά να βοηθάει τον πολίτη.

Όσο για το οτι αλλού απολύονται (ιδ. τομέας) συμφωνώ πως είναι χειρότερο, αλλά δεν θα δικαιωθείς με το να απολυθούν γενικά δημ. υπάλληλοι αλλά με το να απολυθούν αυτοί που δεν χρειάζονται ή ακόμα χειρότερα που δεν δουλεύουνε. Και αυτοί δεν είναι ένα νούμερο, είναι συγκεκριμένα πρόσωπα που πρέεπι να βγούνε στον τάκο.

αλλά αυτό δεν θα γίνει από μόνο του.
πρέπει να γίνει από κάποιον μ αρχίδια. Μέχρι στιγμής βλέπω μόνο αρχίδια κάποιους.

 

[streetwalker]

Η αγορά θα πρέπει να αποκτήσει ένα ρεαλιστικό μέγεθος - και επισης ρεαλιστικές τιμές. Αυτή τη στιγμή η ελλάδα, μια χώρα που έχει πτωχεύσει, έχει πανάκριβες τιμές βασικών αγαθών που ξεπερνουν βιέννη και βρυξέλλες. Και αν αυτο δεν ειναι μαφιόζικο έγκλημα, δεν ξέρω τι ειναι

Το πρόβλημα των ελέγχων είναι δομικό στην ελληνική αγορά, και είναι αν θέλεις το κυριότερο και ίσως αμάχητο επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να απελευθερωθούν οι διάφορες αγορές, όπως μας έχουν βομβαρδίσει. Η ελλιπής καταναλωτική συνείδηση είναι όντως μέρος του προβλήματος, αλλά το άλλο σημείο είναι η παντελής αποτυχία, και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις ηθελημένη του κράτους να ελέγξει καρτέλ και μονοπώλια. Στον τομέα αυτό ΔΕΝ υπάρχουν προληπτικά μέτρα (πχ. στην καρτελοποίηση των αερομεταφορών με την συγχώνευση Ετζίαν - Ολυμπιακής το όχι το είπε η ΕΕ και όχι το κράτος), αντιθέτως, ακόμα και στις ελάχιστες περιπτώσεις που κάποιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί ενεργούν, το θέμα λύνεται συνήθως πολιτικά. Δεν θυμάμαι σε ποια εταιρία γερμανικών συμφερόντων έχωσαν πρόστιμο το οποίο σβήστηκε με παρέμβαση της... γερμανικής πρεσβείας. Δεν είναι πάντως η πρόσφατη περίπτωση της Λίντλ.

επίσης να σας πω μετά απολύτου βεβαιότητος πως τον Ιούνιο όσοι έχετε υπαλληλική εργασία στον ιδιωτικό φορέα καλό θα είναι να ξεχάσετε τον 13ο και 14ο μισθό παντελώς

Αφού το είπαν ρε Μόικ, τα μέτρα που πήραν ήταν τα τελευταία (μέχρι τα επόμενα).
Μόνο τα ειδικά μισθολόγια είχαν μείνει.

του παιρνεις το εργοστασιο και το δινεις στους εργατες του να το διαχειριστούν.

οπως εγινε στην αργεντινη με ενα σωρο εγκατειλημενες επιχειρησεις

Σε περίπτωση που το εργοστάσιο όντως χρεοκόπησε και εγκαταλείφθηκε, δεν είναι κακή ιδέα.
Αρκεί βέβαια οι εργάτες να αναλάβουν και την ευθύνη της διαχείρισης. Σοβαρά όμως, με την περιουσία τους...

Αν δε βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα τη χώρας, τίποτα δε θα βελτιωθεί.

Και επειδή δεν πρόκειται να βελτιωθεί ποτέ η ανταγωνιστηκότητα, προβλέπεται μαύρο μέλλον

Πως ακριβώς ορίζεται η ανταγωνιστικότητα;  

 

[Hirayama]

Κι αν το εργοστασιο εχει ΖΗΜΙΕΣ και οχι ΚΕΡΔΗ?
Θα τα πληρωσει ο εργαζομενος απο την τσεπη του?
Ποιος θα εχει το επιχειρηματικο ρισκο?
Μηπως το κρατος?
Ρωταω, δεν ξερω.

γινεται με επιτυχια σε πολλα εργοστασια της αργεντινης που εγκατελειψαν στην τυχη τους οι παλιοι ιδιοκτητες.

οι εργατες για να μην μεινουν τοτε στο δρομο, τα πηραν και ανελαβαν το ρισκο.

δες τον εξαντα του αυγεροπουλου για την αργεντινη για το συγκεκριμενο θεμα !


α, και φυσικα σαν κρατος δε θαπληρωσεις καμια ζημια !
Αν εργατακο το εργοστασιο δεν παει καλα, κλεινει αμεσως ή φευγεις εσυ και ερχεται αλλος εργατης να κανει τον επιχειρηματια-συνεταιριστη

 

[Hirayama]

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε μια προσέγγιση (δε λέω στρατηγική γιατι η λέξη εχει βιαστεί και εξευτελιστεί) η οποια εχει να κανει με χαμηλές τιμες; Γιατι αν ειναι έτσι, είσαι σε λάθος δρόμο.

Το πρόβλημα της ελλαδας δεν ειναι το νόμισμα. Ειναι οτι δεν εχει να πουλησει τίποτα της προκοπής.

Για να το λές ετσι θα ειναι. Φυσικά, ειναι κάτι που δε μπορεις να αποδειξεις. Απλά κανεις μια εκτιμηση.

Δεν ειμαι οικονομολόγος, τους θεωρώ λίγο καλύτερους απο αυτους που εχουν "σπουδάσει" μάρκετινγκ.

δε χρειαζεται να σου αποδειξω τπτ εγω !


στο απεδειξαν πχ η αργεντινη και η ρωσια με τις χρεωκοπιες τους

 

[streetwalker]

Αναφέρεσαι ενδεχομένως σε μια προσέγγιση (δε λέω στρατηγική γιατι η λέξη εχει βιαστεί και εξευτελιστεί) η οποια εχει να κανει με χαμηλές τιμες; Γιατι αν ειναι έτσι, είσαι σε λάθος δρόμο.

Το πρόβλημα της ελλαδας δεν ειναι το νόμισμα. Ειναι οτι δεν εχει να πουλησει τίποτα της προκοπής.

Η δραχμή σαφέστατα και δεν είναι πανάκεια, ούτε θα λύσει όλα τα προβλήματα.

Θεωρώ ωστόσο ότι θα μπορέσει να βοηθήσει σε δύο - τρία σημαντικά προβλήματα, εφόσον βέβαια υπάρξουν και ορθοί πολιτικοί χειρισμοί.

Το πρώτο αφορά το επίπεδο τιμών των προϊόντων. Εντός του ευρώ, ακόμα και αν λειτουργήσει η αγορά και αρχίσουν να αποκλιμακώνονται οι τιμές, δεν μπορούν να πέσουν κάτω από τον μέσο όρο της ευρωζώνης, άρα και πάλι θα εξακολουθούν να είναι ακριβές για τον έλληνα. Αφετέρου, το τύπωμα μπορεί να σε βοηθήσει στην αποπληρωμή των χρεών, επικουρικά και μόνο.  Τέλος, σε περίπτωση που ξαναξεκινήσεις την παραγωγή, κατά πάσα πιθανότητα θα αρχίσεις με απλά πράγματα, άρα και εκεί μπορεί να βοηθήσει η δραχμή κάνοντας τα πιο ανταγωνιστικά.  

 

[Lastmoican]

Το πρόβλημα των ελέγχων είναι δομικό στην ελληνική αγορά, και είναι αν θέλεις το κυριότερο και ίσως αμάχητο επιχείρημα γιατί δεν πρέπει να απελευθερωθούν οι διάφορες αγορές, όπως μας έχουν βομβαρδίσει. Η ελλιπής καταναλωτική συνείδηση είναι όντως μέρος του προβλήματος, αλλά το άλλο σημείο είναι η παντελής αποτυχία, και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις ηθελημένη του κράτους να ελέγξει καρτέλ και μονοπώλια. Στον τομέα αυτό ΔΕΝ υπάρχουν προληπτικά μέτρα (πχ. στην καρτελοποίηση των αερομεταφορών με την συγχώνευση Ετζίαν - Ολυμπιακής το όχι το είπε η ΕΕ και όχι το κράτος), αντιθέτως, ακόμα και στις ελάχιστες περιπτώσεις που κάποιοι ελεγκτικοί μηχανισμοί ενεργούν, το θέμα λύνεται συνήθως πολιτικά. Δεν θυμάμαι σε ποια εταιρία γερμανικών συμφερόντων έχωσαν πρόστιμο το οποίο σβήστηκε με παρέμβαση της... γερμανικής πρεσβείας. Δεν είναι πάντως η πρόσφατη περίπτωση της Λίντλ.

Αφού το είπαν ρε Μόικ, τα μέτρα που πήραν ήταν τα τελευταία (μέχρι τα επόμενα).
Μόνο τα ειδικά μισθολόγια είχαν μείνει.

Σε περίπτωση που το εργοστάσιο όντως χρεοκόπησε και εγκαταλείφθηκε, δεν είναι κακή ιδέα.
Αρκεί βέβαια οι εργάτες να αναλάβουν και την ευθύνη της διαχείρισης. Σοβαρά όμως, με την περιουσία τους...

Πως ακριβώς ορίζεται η ανταγωνιστικότητα; 

για αυτό που αναφέρεσαι σε εμένα: δεν μίλησα στο συγκεκριμένο βασισμένος σε λογικό επιχείρημα
δεν ήταν συμπέρασμα αυτό που είπα

να το πω διαφορετικά: αν θεωρείς πως αυτά που έκαναν τώρα ηταν βίαια, τον Ιούνη θα σου φανούνε παιδική χαρά

και μιλάω από έγκυρη πηγή
όλα είναι αποφασισμένα
και όσο δεν μιλάει κανείς (γιατί κανείς δεν μιλάει με έργα), θα συνεχίζεται η ιστορία

 

[RPM]

κι εγώ σου απάντησα πως είναι λάθος να τα βάζεις με τους δημόσιους υπαλλήλους.
οι "δημόσιοι υπάλληλοι" είναι μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων με ανομοια χαρακτηριστικά τις περισσότερες φορές. Εσένα στο μυαλό έρχονται συγκεκριμένοι δημ. υποάλληλοι που σου πρήζουνε τα αρχίδια, που κλέβουνε το κράτος, που χρηματίζονται κλπ. Ε, δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι έτσι και μάλιστα σε πολλές θέσεις είναι τρομερό τσιμπούκι η δουλειά τους και δεν πληρώνεται σωστά.

Δηλαδή θα νιώσεις δικαιωμένος αν τελικά απολύσουνε 10χιλιάδες καθηγητές και δεν μπορούνε να λειτουργήσουνε τα σχολεία; Θα νιώσεις δικαιωμένος αν απολύσουνε 10 χιλιάδες νοσηλευτικό προσωπικό και δεν θα βγαίνουνε καν οι βάρδιες; Αν απολύσουνε 5 χιλιάδες οδοκαθαριστές και πεθάνεις στη βρώμα;
Είμαι σίγουρος πως όχι.
Αυτό λοιπόν που ενδιαφέρει είναι το προσωπικό στο δημόσιο τομέα να είναι σωστά κατανεμημένο, εκεί που χρειάζεται και να μην κωλυσιεργεί διαδικασίες αλλά να βοηθάει τον πολίτη.

Όσο για το οτι αλλού απολύονται (ιδ. τομέας) συμφωνώ πως είναι χειρότερο, αλλά δεν θα δικαιωθείς με το να απολυθούν γενικά δημ. υπάλληλοι αλλά με το να απολυθούν αυτοί που δεν χρειάζονται ή ακόμα χειρότερα που δεν δουλεύουνε. Και αυτοί δεν είναι ένα νούμερο, είναι συγκεκριμένα πρόσωπα που πρέεπι να βγούνε στον τάκο.

αλλά αυτό δεν θα γίνει από μόνο του.
πρέπει να γίνει από κάποιον μ αρχίδια. Μέχρι στιγμής βλέπω μόνο αρχίδια κάποιους.

Απο αυτά που γράφεις δημιουργείται η εντύπωση οτι ολα λειτουργουν και μειωση των τεμπέληδων θα δημιουργήσει πρόβλημα. Δε νομιζω οτι τα σχολεια λειτουργουν, ουτε τα κατ ευφημισμό "πανεπιστήμια", ουτε οι εφορίες μαζεύουνε φόρους... και παει λέγοντας.

Εχω μια αλλεργία στις κλάψες των ΔΥ για μειώσεις μισθών. Ας παραιτηθουνε, στ'αρχίδια μου. Για καθε τεμπελη που κλαει για τη μειωση του "δώρου" ξυνοντας τ'αρχιδια του και τηρώντας ευλαυικά το ωράριο, υπαρχουν δεκαδες ανεργοι που παλευουνε να ζήσουνε την οικογένειά τους. Μιλάμε για αγώνα για επιβίωση.

Αυτή ειναι η δική μου πραγματικότητα. Ολα τα άλλα ειναι θεωρητικολογίες που δε με αγγίζουν και δε με ενδιαφέρουν

 

[Lastmoican]

Η δραχμή σαφέστατα και δεν είναι πανάκεια, ούτε θα λύσει όλα τα προβλήματα.

Θεωρώ ωστόσο ότι θα μπορέσει να βοηθήσει σε δύο - τρία σημαντικά προβλήματα, εφόσον βέβαια υπάρξουν και ορθοί πολιτικοί χειρισμοί.

Το πρώτο αφορά το επίπεδο τιμών των προϊόντων. Εντός του ευρώ, ακόμα και αν λειτουργήσει η αγορά και αρχίσουν να αποκλιμακώνονται οι τιμές, δεν μπορούν να πέσουν κάτω από τον μέσο όρο της ευρωζώνης, άρα και πάλι θα εξακολουθούν να είναι ακριβές για τον έλληνα. Αφετέρου, το τύπωμα μπορεί να σε βοηθήσει στην αποπληρωμή των χρεών, επικουρικά και μόνο.  Τέλος, σε περίπτωση που ξαναξεκινήσεις την παραγωγή, κατά πάσα πιθανότητα θα αρχίσεις με απλά πράγματα, άρα και εκεί μπορεί να βοηθήσει η δραχμή κάνοντας τα πιο ανταγωνιστικά. 

πολλές ενστάσεις αλλά κυρίως 2:
1. αναφέρεσαι σε ένα εφόσον. Επομένως πριν από οποιαδήποτε νομισματική κίνηση πρέπει να υπάρχει άλλη πολιτική λύση για να κάνει άλλες πολιτικές κινήσεις (και άμεσες). Δεν το βλέπω, επομένως συζητάμε για μαλακίες όταν μιλάμε για αλλαγή νομίσματος.

2. λες πως δεν θα πέσει κάτω από τη μέση τιμή της ευρωζώνης. μαθηματικό/λογικό λάθος
Διατι η μέση τιμή καθορίζεται ως αποτέλεσμα της διαίρεσης του αθροίσματος των επιμέρους τιμών. που σημαίνει πως υπάρχει μία ανώτατη και μία κατώτατη τιμή που απλά συμπεριλαμβάνονται εντός του αθροίσματος.
Γιατί να μην είναι η δική σου η κατώτατη από όλες; Γιατί στη Γερμανία το γαλατάκι και το τυράκι να είναι φτηνότερα; Ο φόρος, όσο υψηλός και να είναι δεν παύει να είναι ποσοστό. Οπότε είναι ποσοστό επί κάποιου ποσού. Εκτός αν είναι κεφαλικός και χαράτσι.


παρακαλώ να μου θυμίσει κάποιος τι έγινε με την υπόθεση των οικ. εισαγγελέων που τους την μπήκε πολιτικός.
παρακαλώ να μου θυμίσει κάποιος πότε μπήκε πολιτικός μέσα ακόμα και όταν έληξε η ασυλία του.

 

[streetwalker]

και όσο δεν μιλάει κανείς (γιατί κανείς δεν μιλάει με έργα), θα συνεχίζεται η ιστορία

Τύπε προσωπικά δεν περιμένω να μιλήσει κανείς από τους δικούς μας. Δεν θα μου φανεί περίεργο, ακόμα και να "αναβληθούν" οι εκλογές. Μας έχουν πει ότι θα γίνουν στις 6 Μαΐου, αλλά και πάλι, μας έχουν φλομώσει τόσο πολύ στα ψέμματα που προσωπικά δεν πιστεύω κανέναν, που να τον δω να κρέμεται.

Βυθιζόμαστε συνεχώς σε μια μη αναστρέψιμη ρουμανοποίηση, και όταν τελειώσει το παραμύθι, δεν θα έχουν σημασία και οι αντιδράσεις.