Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[pz89]

Δεν βλεπω ομως οι τιμες να γυρνανε στο 2001. Ποιοι στον κορακα συντηρουν, πληρωνοντας, τις τιμες ψηλα? Πού ειναι αυτο το κρυμμενο χρημα επιτελους?

Καύλα τα μονοπώλια κ τα καρτέλ που δημιουργούνται στην ελεύθερη αγορά ε;;;

 

[alex71]

Καύλα τα μονοπώλια κ τα καρτέλ που δημιουργούνται στην ελεύθερη αγορά ε;;;

Βασικα τις τιμες τις κρατανε ψηλα οι ψηλοι φοροι.
Οποιο καρτελ και να εχεις, αν ο μισθος ειναι 200 ευρω, δεν μπορεις να εχεις το γαλα 1 ευρω το λιτρο, γιατι θα μπορουν να το παρουν ελαχιστοι.
Κανενα καρτελ δεν θελει να αυτοκτονησει.
Το θεμα ειναι οτι αφενος καποιοι εχουν μαζεμενο ακομη λιπος και συντηρουν τις τιμες ψηλα, αφετερου οι φοροι ειναι ψηλοι (βλακωδως, ειναι γνωστο οτι οσο ανεβαζεις τους φορους τοσο μειωνεις τις κρατικες εισπραξεις) και ανεβαζουν τις τελικες τιμες.

 

[pz89]

Βασικα τις τιμες τις κρατανε ψηλα οι ψηλοι φοροι.
Οποιο καρτελ και να εχεις, αν ο μισθος ειναι 200 ευρω, δεν μπορεις να εχεις το γαλα 1 ευρω το λιτρο, γιατι θα μπορουν να το παρουν ελαχιστοι.
Κανενα καρτελ δεν θελει να αυτοκτονησει.
Το θεμα ειναι οτι αφενος καποιοι εχουν μαζεμενο ακομη λιπος και συντηρουν τις τιμες ψηλα, αφετερου οι φοροι ειναι ψηλοι (βλακωδως, ειναι γνωστο οτι οσο ανεβαζεις τους φορους τοσο μειωνεις τις κρατικες εισπραξεις) και ανεβαζουν τις τελικες τιμες.

Ναι ντάξει αυτό με τους φόρους ισχύει κακά τα ψέματα.

Αλλά μπορεί κ το γάλα να το δούμε ως είδος πολυτελείας κάποια στιγμή.....

 

Βασικα τις τιμες τις κρατανε ψηλα οι ψηλοι φοροι.
Οποιο καρτελ και να εχεις, αν ο μισθος ειναι 200 ευρω, δεν μπορεις να εχεις το γαλα 1 ευρω το λιτρο, γιατι θα μπορουν να το παρουν ελαχιστοι.
Κανενα καρτελ δεν θελει να αυτοκτονησει.
Το θεμα ειναι οτι αφενος καποιοι εχουν μαζεμενο ακομη λιπος και συντηρουν τις τιμες ψηλα, αφετερου οι φοροι ειναι ψηλοι (βλακωδως, ειναι γνωστο οτι οσο ανεβαζεις τους φορους τοσο μειωνεις τις κρατικες εισπραξεις) και ανεβαζουν τις τελικες τιμες.

1,80 η βενζίνη (μέχρι προχθές που έβαλα τουλάχιστον) κι από αυτά το 1,15 φόροι..

 

[alex71]

1,80 η βενζίνη (μέχρι προχθές που έβαλα τουλάχιστον) κι από αυτά το 1,15 φόροι..

Γάμα τα.

Πηγα χθες στο βενζιναδικο και βλεπω την τιμη 1.86.
Τον ρωταω, ποσο αγορασες?
Μου λεει 1.82. 4 λεπτα το λιτρο βγαζω. Για τα 50 ευρω που εβαλες, σε μενα μενουν τα 2. Και πρεπει να πληρωσω φωτα, υπαλληλο, χαρατσια.

 

[alex71]

Ναι ντάξει αυτό με τους φόρους ισχύει κακά τα ψέματα.

Αλλά μπορεί κ το γάλα να το δούμε ως είδος πολυτελείας κάποια στιγμή.....

Δεν μπορει να συνεχισθει παντως αυτο.

 

φίλε, τα μαθηματικα σου ειναι  πολυπλοκα....

εγω σκεφτομαι λιγο πιο απλα :

Βουλγαρια - μισθος 120 ευρω ===> Ελλαδα : μισθος =120 ευρώ !

κανε τις αναγωγες σου...

γι αυτό είπα ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ
δυστυχώς κάτω φράγμα δεν υπάρχει...

 

[voltaire45]

Το Κράτος επίσης ξεκίνησε τεράστιες φοροεπιδρομές στον μέσο Έλληνα, βασιζόμενο ακριβώς πάνω στην καλύτερη κατάσταση του.

Αυτά για τις φοροεπιδρομές τα ακούω λίγο βερεσέ. Ή η κλασσική Νεοελληνική κλάψα.

Όπως έχω πολλάκις ειπεί (είτε παραθέτοντας στοιχεία της ΕΕ, είτε το δηλωθέν εισόδημα των γεωργών της Θεσσαλίας από το ΚΕΠΥΟ) τα έσοδα του Ελληνικού Κράτους από την φορολογία ήταν πάντα χαμηλότερα από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο (διότι με τον Μ.Ο. μας επιτρέπεται να γίνονται πλέον οι συγκρίσεις).

Και για του λόγου το αληθές:

Από όπου και αντιγράφω (τα εμπειρικά - τολμώ να πω):

Παρτε το ετησιο εισοδημα σας μετα φορων και εισφορων και διαιρεστε το δια του συνολου των πραγματικων (οχι των δηλωθεντων μονο) εσοδων σας το ιδιο ετος. Αν εισαστε μεσου εισοδηματος το αντιστοιχο νουμερο στην Γερμανια θα ηταν περιπου 0,5 – 0,6. Δηλαδη κυριολεκτικα καπου το μισο εισοδημα ενος Γερμανου παει σε φορολογια και κοινωνικη ασφαλιση. Παρομοιως σε βορειοτερες χωρες της ΕΕ. Στην δηθεν φανατικη οπαδο του ελευθερου επιχειρειν Βρετανια το νουμερο θα ηταν περιπου 0,6-0,7 (για μενα ειναι 0,63 περιπου).

ΥΓ. Πέραν του γεγονότος ότι εστιάζομαι στο δικό μου πρόβλημα, για εξήγησε μου: από την πτώση της τιμής των ακινήτων ποιος επηρεάζεται περισσότερο, αυτός που το ακίνητο είναι το 80% της περιουσίας του ή αυτός που το ακίνητο είναι το 35%;

Είναι γραμμένο πουθενά ότι η ακίνητη περιουσία πρέπει να αποτελεί ένα σταθερό ποσοστό της συνολικής περιουσίας ενός ιδιώτη;

Θα ήταν ποτέ δυνατόν να παραμείνουν ποτέ στα ίδια επίπεδα οι τιμές των ακινήτων στην Ελλάδα ακόμη και χωρίς παγκόσμια οικονομική κρίση και ΔΝΤ;

Σε μία χώρα με ένα από τα υψηλότερα ποσοστά ιδιοκατοίκησης στον κόσμο - αν όχι το υψηλότερο όλων - θα ήταν δυνατόν να συνεχιστεί ο τρελλός ρυθμός αύξησης των τιμών των ακινήτων της δεκαετίας του '00; Με την τόση υπογεννητικότητα; Ποιός θα αγόραζε τα σπίτια που χτίζονταν με τρελλούς ρυθμούς; Δεν θα λειτουργούσε τελικά ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης;

Δεν γνώρισαν και άλλες χώρες με πολύ διαφαορετικά χαρακτηριστικά την απόλυτη κατάρευση της αγοράς των ακινήτων με πρώτη - πρώτη την Ιαπωνία;

 

[pz89]

Γάμα τα.

Πηγα χθες στο βενζιναδικο και βλεπω την τιμη 1.86.
Τον ρωταω, ποσο αγορασες?
Μου λεει 1.82. 4 λεπτα το λιτρο βγαζω. Για τα 50 ευρω που εβαλες, σε μενα μενουν τα 2. Και πρεπει να πληρωσω φωτα, υπαλληλο, χαρατσια.

Ο Αντρίκος δεν τα έκανε πρώτη φορά αυτά τα σοσιαλιστικά μαγικά με την αύξηση του φόρου κ όλες οι επιχειρήσεις φύγανε για έξω(Βουλγαρία,Ρουμανία κτλ);;;

 

Δεν βλεπω ομως οι τιμες να γυρνανε στο 2001. Ποιοι στον κορακα συντηρουν, πληρωνοντας, τις τιμες ψηλα? Πού ειναι αυτο το κρυμμενο χρημα επιτελους?

Βασική αιτία των καρτέλ είναι η μεγάλη μείωση του ποσοστού αγροτών στη χώρα.
Για να στο πω πιο απλά:
Αν το 25 % της χώρας ήταν αγρότες ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΡΙΣΚΕΣ ΕΥΚΟΛΑ ΜΑΛΑΚΕΣ να πληρώνουν 0,70 ευρώ για ένα αγγουράκι ή 7 ευρώ για ένα κιλό φασολάκια

Όταν όμως όλοι στριμώχτηκαν στην Αθήνα για να την αράξουν στον 5ο όροφο μιας εταιρίας και να το ξύνουν, αυτοί και 7 και 10 και 20 ευρώ θα δώσουν αφού ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ

 

[alex71]

Αυτά για τις φοροεπιδρομές τα ακούω λίγο βερεσέ. Ή η κλασσική Νεοελληνική κλάψα.

Όπως έχω πολλάκις ειπεί (είτε παραθέτοντας στοιχεία της ΕΕ, είτε το δηλωθέν εισόδημα των γεωργών της Θεσσαλίας από το ΚΕΠΥΟ) τα έσοδα του Ελληνικού Κράτους από την φορολογία ήταν πάντα χαμηλότερα από τον Ευρωπαϊκό μέσο όρο (διότι με τον Μ.Ο. μας επιτρέπεται να γίνονται πλέον οι συγκρίσεις).

Και για του λόγου το αληθές:

Από όπου και αντιγράφω (τα εμπειρικά - τολμώ να πω):

Παρτε το ετησιο εισοδημα σας μετα φορων και εισφορων και διαιρεστε το δια του συνολου των πραγματικων (οχι των δηλωθεντων μονο) εσοδων σας το ιδιο ετος. Αν εισαστε μεσου εισοδηματος το αντιστοιχο νουμερο στην Γερμανια θα ηταν περιπου 0,5 – 0,6. Δηλαδη κυριολεκτικα καπου το μισο εισοδημα ενος Γερμανου παει σε φορολογια και κοινωνικη ασφαλιση. Παρομοιως σε βορειοτερες χωρες της ΕΕ. Στην δηθεν φανατικη οπαδο του ελευθερου επιχειρειν Βρετανια το νουμερο θα ηταν περιπου 0,6-0,7 (για μενα ειναι 0,63 περιπου).


Είναι γραμμένο πουθενά ότι η ακίνητη περιουσία πρέπει να αποτελεί ένα σταθερό ποσοστό της συνολικής περιουσίας ενός ιδιώτη;

Θα ήταν ποτέ δυνατόν να παραμείνουν ποτέ στα ίδια επίπεδα οι τιμές των ακινήτων στην Ελλάδα ακόμη και χωρίς παγκόσμια οικονομική κρίση και ΔΝΤ;

Σε μία χώρα με ένα από τα υψηλότερα ποσοστά ιδιοκατοίκησης στον κόσμο - αν όχι το υψηλότερο όλων - θα ήταν δυνατόν να συνεχιστεί ο τρελλός ρυθμός αύξησης των τιμών των ακινήτων της δεκαετίας του '00; Με την τόση υπογεννητικότητα; Ποιός θα αγόραζε τα σπίτια που χτίζονταν με τρελλούς ρυθμούς; Δεν θα λειτουργούσε τελικά ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης;

Δεν γνώρισαν και άλλες χώρες με πολύ διαφαορετικά χαρακτηριστικά την απόλυτη κατάρευση της αγοράς των ακινήτων με πρώτη - πρώτη την Ιαπωνία;

Εγω οικονομολογος δεν ειμαι, ενας απλος δικηγορος ειμαι.
Αλλά ειναι χαμηλος ο φορος 1.15 στο λιτρο της βενζινης με μισθο 500-600 ευρω?
Δηλαδη ειναι λογικο να μπορείς με το μισθο σου να αγορασεις μονο 250-300 λιτρα βενζινης?
Ο Γερμανος δηλαδη, που πληρωνει κατα τα λεγομενα σου περισσοτερο φορο, ποσα λιτρα μπορει να αγορασει το μηνα?
Το προβλημα ειναι οτι πληρωνουν ΛΙΓΟΙ, ΠΟΛΛΑ.
Ας λυνοταν με το να πληρωνουν περισσοτεροι. Μην τα βλεπουμε μονο σε απολυτους αριθμους.

 

[alex71]

Βασική αιτία των καρτέλ είναι η μεγάλη μείωση του ποσοστού αγροτών στη χώρα.
Για να στο πω πιο απλά:
Αν το 25 % της χώρας ήταν αγρότες ΔΕΝ ΘΑ ΕΒΡΙΣΚΕΣ ΕΥΚΟΛΑ ΜΑΛΑΚΕΣ να πληρώνουν 0,70 ευρώ για ένα αγγουράκι ή 7 ευρώ για ένα κιλό φασολάκια

Όταν όμως όλοι στριμώχτηκαν στην Αθήνα για να την αράξουν στον 5ο όροφο μιας εταιρίας και να το ξύνουν, αυτοί και 7 και 10 και 20 ευρώ θα δώσουν αφού ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ

Θυμασαι την παντελη αποτυχια του θεσμου των συνεταιρισμων??? Αυτα πληρωνουμε.

 

[alex71]

Ο Αντρίκος δεν τα έκανε πρώτη φορά αυτά τα σοσιαλιστικά μαγικά με την αύξηση του φόρου κ όλες οι επιχειρήσεις φύγανε για έξω(Βουλγαρία,Ρουμανία κτλ);;;

Ναι, με τη λογικη οτι πρεπει να γινει αναδιανομη εισοδηματος, με την επιστροφη των κερδων στον λαο μεσω της φορολογιας.
Σαν σκεψη, δεν ειναι λαθος.
Αλλά οταν ο αλλος μπορει ανετα να φυγει και να μεινεις με το πουλι στο χερι, πώς ακριβως τον πιεζεις?
Πρεπει παραλληλα να του δινεις και το κινητρο να μεινει.
Κι ετσι σημερα κανουμε αρον αρον το αντιθετο. Μειωνουμε το φορο στις επιχειρησεις, μπας και προσλαβουν κανεναν. Αλλά δεν προκειται. Πλεον μονο τρυπες πανε να καλυψουν οι επιχειρησεις.

 

[RPM]

Παρακαλούνται επίσης οι γνωστοί μαλάκες του site, να μας υπενθυμήσουν πόσο φταίνε οι ΔΥ και τα μακριά ποδια που βγαίνουν έξω απο τις κουβέρτες για το σημερινό χάλι της Ελλαδας....

Παρών

Εσυ πως κρίνεις το γεγονός ότι οι ΔΥ, απο τους βασικους φταίχτες της κατάντιας, έχουν δουλειά ενώ άλλοι ειναι άνεργοι;

 

[voltaire45]

Η ιστορία του περσόνα μάλλον σίγουρα είναι παραμύθι. Είναι δυνατόν να μην προέβησαν σε σύλληψη οι αστυνομικοί, εάν έχουν συλλάβει επ' αυτοφώρο εκδιδόμενη; Μάλλον αυτός που τα' γραψε δεν έχει συμμετάσχει σε σύλληψη.  

Παραμύθι γιατί:

1. Στην περιοχή πάντα έκαναν πιάτσα Ελληνίδες. Προ ΔΝΤ. Τα γνωστά ζάκια.

2.

Σε μιση ωριτσα πλακωσανε οι δικηγοροι. Μια – μια οι αλλοδαπες την εκαναν. Πληρωνανε οι νταβατζηδες τους.

Α καλά. Πληρώνανε στο τμήμα.
Και σιγά να μην πληρώνουν οι νταβάδες για τις τάνες της Μενάνδρου. Και να πληρώνουν και δικηγόρους.

3.

Να πεις δηλαδη οτι η Αννα που ελιωσε βρακακια να σπουδασει Φιλοσοφικη Αθηνων κι εξον απο το ξευτιλισμενο το πτυχιο ειχε και ενα μεταπτυχιακο στην ιστορια της Τεχνης, δουλευε τωρα σε ενα πολυεθνικο σουπερ μαρκετ για 480 ευρω το μηνα?

Σιγά μην έλιωσε και στρινγκ.

4.

Κι επιπλεον την πιανουνε να καμεις πιατσα στα Χαυτεια? Στα κωλαδικα που πανε για να πηδηξουνε οι Πακιστανοι?

Καλά άμα ήξερε ο τύπος (και ο Πέρσυ) που είναι τα Χαυτεία, τι είναι τα κωλάδικα και που πηδάνε τα Πάκια.....

5. Και σημαντικοτερο:

Η μπατσινα μου, που εκοβε χαρτοσημα στο γραφειο, επηρρεαστηκε.

Κάποιος να του πει του μαλάκα ότι τα χαρτόσημα καταργήθηκαν. Άσε που πάντα τα αγόραζες στα Δημόσια Ταμεία, στις Εφορίες και στα περίπτερα.

 

[alex71]

Παρών

Εσυ πως κρίνεις το γεγονός ότι οι ΔΥ, απο τους βασικους φταίχτες της κατάντιας, έχουν δουλειά ενώ άλλοι ειναι άνεργοι;

Σωστό απολυτα, οτι μια ζωη καποιοι σκιζουν τα ιματια τους μην τυχον και απολυθει δημοσιος υπαλληλος, ενω για τους ιδιωτικους χεστηκανε.
Παραδοξως ομως, ο υπερπληθυσμος των δημοσιων υπαλληλων ταυτιζεται χρονικα με την μειωση της ανεργιας και των ιδιωτικων υπαλληλων.
Ενω τωρα που απολυονται δημοσιοι υπαλληλοι και κοβονται οι μισθοι τους, η ανεργια αυξανει.
Μηπως τελικα, το οτι υπηρχαν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι και εριχναν τα λεφτα τους στην αγορα, κινουσε (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ) καπως το γραναζι της οικονομιας?
Τωρα πώς θα κινηθει? δια μαγειας?

 

[voltaire45]

Το προβλημα ειναι οτι πληρωνουν ΛΙΓΟΙ, ΠΟΛΛΑ.

Το πρόβλημα είναι ότι πληρώνουν Αρκετοί Καθόλου, Πολλοί Ελάχιστα, ΜΛίγοι Αρκετά, Ελαχιστότατοι Πολλά.

 

[RPM]

Σωστό απολυτα, οτι μια ζωη καποιοι σκιζουν τα ιματια τους μην τυχον και απολυθει δημοσιος υπαλληλος, ενω για τους ιδιωτικους χεστηκανε.
Παραδοξως ομως, ο υπερπληθυσμος των δημοσιων υπαλληλων ταυτιζεται χρονικα με την μειωση της ανεργιας και των ιδιωτικων υπαλληλων.
Ενω τωρα που απολυονται δημοσιοι υπαλληλοι και κοβονται οι μισθοι τους, η ανεργια αυξανει.
Μηπως τελικα, το οτι υπηρχαν πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι και εριχναν τα λεφτα τους στην αγορα, κινουσε (ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΤΣΙ) καπως το γραναζι της οικονομιας?
Τωρα πώς θα κινηθει? δια μαγειας?

Η αγορά θα πρέπει να αποκτήσει ένα ρεαλιστικό μέγεθος - και επισης ρεαλιστικές τιμές. Αυτή τη στιγμή η ελλάδα, μια χώρα που έχει πτωχεύσει, έχει πανάκριβες τιμές βασικών αγαθών που ξεπερνουν βιέννη και βρυξέλλες. Και αν αυτο δεν ειναι μαφιόζικο έγκλημα, δεν ξέρω τι ειναι

 

[alex71]

Το πρόβλημα είναι ότι πληρώνουν Αρκετοί Καθόλου, Πολλοί Ελάχιστα, ΜΛίγοι Αρκετά, Ελαχιστότατοι Πολλά.

Ετσι.
Και το πανεξυπνο κρατος μας, ομολογωντας την ανικανοτητα του, αυξανει τους εμμεσους.

 

[Lastmoican]

Όποιος έχει πρόβλεψη μέχρι πόσα θα φτάσουμε τον ακούμε...άντε πείτε νούμερακι.

το έχω πει προ μηνών
λυπάμαι που δεν διαβάζετε λεπτομερώς και δεν ακούτε