Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Hirayama]

+1...
Ο καζάκης θα χρεωκοπούσε την απλ σε ένα εξάμηνο...

Μάιν καμαράντ,

Στον δυτικό κόσμο, του ορθολογισμού, όταν λέμε κάτι, το τεκμηριώνουμε κι όλας !

Διαφορετικά, και ειδικά όταν παπαρολογούμε, χρησιμοποιούμε γενικούς αφορισμούς, αρνούμαστε να παραθέσουμε επιχειρήματα και γενικά συμπεριφερόμαστε δογματικά, όπως οι ...φίλοι σου οι φασίστες κι οι κομμουνιστές-σταλινίσκοι !

[size=18pt]Χριστιανοί μην ακούτε τι λέει ο Καζάκης, ο Λαπαβίτσας, ο Κρουγκμαν, ο Ρουμπινί, ο Βαρουφάκης, ο Σιν κι οι άλλοι ...παλαβοί !
Είναι κομμουνισταί  και θα σας φάνε, θα παρουν τα σπίτια σας και θα πηδηξουν τις κόρες σας !

Μπουουουου ! Μπουουουου !

Φυλαχτείτε Χριστιανοί ! Μην τους ακούτε !
Μείνετε γερα προσκολλημενοι στον ΓΑΠ, το Μπενι, το Σαμαρά, το Καρατζαφερη, τη Μερκελ και το Σαρκοζί !

Το Μνημόνιο ήδη μας σώζει, με 1.000.000 ανέργους, ύφεση στο 7 % και λουκέτα σε καθε 3η επιχείρηση του ιδιωτικού τομέα !
Με καταργηση των συλλογικών συμβασεων εργασίας και διάλυση του κοινωνικού κράτους !
Με μισθούς σύντομα στα 300-500 ευρώ και συντάξεις στα 200 !

Κουραγιο Χριστιανοί, το χρεος μας ειναι μονο 370 δις ευρώ ! Σε κανα - δυο χρονια θα πάει στα 410 - 500 δις και η .....σωτηρία μας θα συνεχιστεί ασάλιωτα ! [/size]

 

[Hirayama]

Ενδεχομένως να έχει ξανασυζητηθεί σε αυτό το thread, έχω παρακολουθήσει αρκετές σελίδες αλλά όχι όλες.
Δεν έχει άδικο σε αυτά που γράφει ο Καζάκης, αυτό που δεν έχει ξεκαθαρίσει όμως είναι η επόμενη μέρα.
Αφήνοντας στην άκρη τις όποιες πολιτικές προεκτάσεις και βλέποντας το πρόβλημα καθαρά με όρους λογιστικής: Χοντρικά, η Μπανανία μας τρώει 1000 μπανάνες κάθε μήνα. Από αυτές, τις 600 τις παράγουμε οι ίδιοι, τις άλλες 400 τις εισάγουμε. Έστω ρίχνουμε κανόνι, πού θα βρούμε τις 400 μπανάνες το μήνα μετα; Θα αρχίσουμε να τρώμε ο ένας τον άλλο για να ζήσουμε;

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/vsrrJD&id=6306

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/t7OvQs&id=6408

http://techiechan.com/?p=273

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.49080

 

[str81977]

Το θεωρώ σίγουρο σενάριο το οποίο αν δεν γίνει μέσα στη 10ετία του 2010-2020 πιστεύω ότι θα γίνει μεταξύ 2020-2030.

Και εγώ θεωρώ σίγουρο ότι στα επόμενα 20 χρόνια θα χτυπήσει την Αττική σεισμός άνω των 5 ρίχτερ...
Χαίρω πολύ...

 

[alithias]

OΛΟΙ ΕΚΕΙ!!!!!!!!

 

[tomcat00]

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/vsrrJD&id=6306

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/t7OvQs&id=6408

http://techiechan.com/?p=273

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.49080

ξεχασες το πιο σημαντικο:

 

[40DDD]

Το πιο κάβλα είναι το διαγραφή χρέους.

Δε σας πληρώνουμε ρε μακάκες Γερμανοί, ωχοοοοοοού.

 

[Hirayama]

Το πιο κάβλα είναι το διαγραφή χρέους.

Δε σας πληρώνουμε ρε μακάκες Γερμανοί, ωχοοοοοοού.

Η πιο μεγάλη κάβλα είναι ότι πήρες ένα εξωτερικό χρέος προς ιδιώτες (τράπεζες, ιδιώτες, funds κτλ), το οποίο διεπόταν από την Ελληνική νομοθεσία και με τη δανειακη σύμβαση και τα δάνεια - "βοήθεια" της ΕΕ, το μετατρέπεις σιγά-σιγά, σε χρέος προς τα κρατη μελη της ΕΕ, μεσω του περιφημου ταμειου στηριξης.
Κι όχι μονο αυτό, αλλά τώρα το χρέος σου το ρυθμίζει το αγγλικό δίκαιο (που είναι το σκληρότερο για τον οφειλέτη).

Έτσι , ενω το 2009 μπορούσες να βαρεσεις κανονι και να φάνε την πούτσα οι ιδιωτικές τράπεζες κι οποιος άλλος ειχε τη φαεινη ιδεα να εμπιστευετει το ελληνικο κράτος -μπαχαλο, βρέθηκες ξαφνικα να αρχισεις να χρωστας μεγαλο μερος αυτου του δανειου στα κρατη-μελη της ΕΕ και με δυσμενεστερους όρους απο πριν.

Εν τω μεταξυ, τα 290 δις ευρω του 2009, εχουν γινει τωρα 370 δις, ενω η οικονομία σου έχει γαμηθεί ολοσχερώς απο την υφεση.

Πήρες το πρωτο μνημονιο για να βγεις στις αγορες το 2012 και τωρα σου ψιθυριζουν κατι για 2020 και βαλε....

Και η κάβλα συνεχίζεται....

 

[Hirayama]

 

[tomcat00]

 

[Mexikanos_]

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/vsrrJD&id=6306

http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bit.ly/t7OvQs&id=6408

http://techiechan.com/?p=273

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.49080

Τα έχω διαβάσει λίγο πολύ τα παραπάνω.*
Η απάντηση στην ερώτισή μου ειναι λίγο πολύ στο τελευταίο από τα link, μερικές σελίδες πίσω, από εσένα.

...Να επανεκκινησουμε την ανυπαρκτη τωρα γεωργική και βιοτεχνική παραγωγή.
...Να εκβιομηχανισουμε στο μετρο του δυνατου τη χωρα (δε θα φτιαξεις εαρμπας, αλλα ψυγεια, φουρνους, πλυντηρια κι ο,τι αλλο φασον σου δώσουν).

Το θέμα είναι ότι τίποτα από αυτά δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής και ούτε βλέπω κινήσεις σε αυτή την κατεύθυνση. Η ερώτιση παραμένει. Απαξ και βγεις από το Ευρώ, έχεις ας πούμε ένα εξάμηνο ζωή. Μετά τί κάνεις;


*Η Αργεντινή δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση και ο techie δεν είναι ακριβώς υπέρ της δραχμής.

 

[Hirayama]

ο Hoover τα ιδια δεν εκανε/ελεγε στη...Βαιμαρη; - μολις 'στεγνωσαν' οι πιστωτικες γραμμες, ξεκινησαν οι η8ικοπλαστικες διδαχες  ;)

ο Γερμανος περισσοτερο φιλος απ τον (νεο) Ελληνα ημιμα8η, τσαμπα-μαγκα Καζακη & Co

πς κσι επειδη αναφερεις techiechan, γιατι δεν τον ρωτας τη γνωμη τ για τους Γερμανους;  ;)

Για πες φίλε μου , πόσα έχει κονομήσει μεχρι στιγμής ο Γερμανός ....φίλος μας, με το να μας δανείζει , για να ...βγούμε απο την κρίση ;;;;;;

Γιατί άρχισαν να τσινανε κι οι λοιποί ευρωπαίοι που βλέπουν τη Γερμανία να δανειζεται μεχρι τωρα με μηδενικα σχεδόν επιτόκια και να τους δανειζει μεσω του EFSF με ....πόσο είπαμε ;;;

Μπορείς να αποδείξεις την ...τσαμπα μαγκια του Καζάκη ; Με επιχειρήματα ; Όχι αερα κοπανιστό και φιγούρα ;

Κι αφού σε ενόχλησε ο Καζάκης, οι υπόλοιποι που ανεφερα, δε σου φτανουν ;

Ο Κρουγκμαν, ας πουμε ; Ή ο γερμαναρας ο Σιν ;

Και γιατι να ειναι τσαμπα μαγκια η διαγραφη του χρεους ;

Καθολου τσαμπα δεν ειναι !

Η χωρα θα πληρωσει βαρυτατο κοινωνικο τίμημα με το βιαιο ισοσκελισμο του ισοζυγιου της και τον αποκλεισμο απο το φτηνο δανεισμο !

Αλλά έτσι θα σωθεί μόνο !

Διαφορετικα η τροικα θα φυγει, αν φυγει κατα το 2100...

 

[Hirayama]

Τα έχω διαβάσει λίγο πολύ τα παραπάνω.*
Η απάντηση στην ερώτισή μου ειναι λίγο πολύ στο τελευταίο από τα link, μερικές σελίδες πίσω, από εσένα.
Το θέμα είναι ότι τίποτα από αυτά δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής και ούτε βλέπω κινήσεις σε αυτή την κατεύθυνση. Η ερώτιση παραμένει. Απαξ και βγεις από το Ευρώ, έχεις ας πούμε ένα εξάμηνο ζωή. Μετά τί κάνεις;


*Η Αργεντινή δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση και ο techie δεν είναι ακριβώς υπέρ της δραχμής.

Ξεκινα από τα βασικά (εκλογες, διαγραφη χρεους, εθνικο νομισμα, προστατευτική πολιτικη κτλ) και θα μπει το νερο στο αυλακι.

Διαφορετικα, οποιος δε θελει να ζυμωσει, θα εχει αλλα 80 χρονια την τροικα να του πινει το αιμα...

 

[Mexikanos_]

Ξεκινα από τα βασικά (εκλογες, διαγραφη χρεους, εθνικο νομισμα, προστατευτική πολιτικη κτλ) και θα μπει το νερο στο αυλακι.

Διαφορετικα, οποιος δε θελει να ζυμωσει, θα εχει αλλα 80 χρονια την τροικα να του πινει το αιμα...

Ναι σε όλα αυτα και μέχρι εκεί συμφωνώ με τον Καζάκη. Το μετά είναι το δύσκολο όμως. Αυτά είναι τα εύκολα.

 

[tomcat00]

Για πες φίλε μου , πόσα έχει κονομήσει μεχρι στιγμής ο Γερμανός ....φίλος μας, με το να μας δανείζει , για να ...βγούμε απο την κρίση ;;;;;;

Γιατί άρχισαν να τσινανε κι οι λοιποί ευρωπαίοι που βλέπουν τη Γερμανία να δανειζεται μεχρι τωρα με μηδενικα σχεδόν επιτόκια και να τους δανειζει μεσω του EFSF με ....πόσο είπαμε ;;;

Μπορείς να αποδείξεις την ...τσαμπα μαγκια του Καζάκη ; Με επιχειρήματα ; Όχι αερα κοπανιστό και φιγούρα ;

Κι αφού σε ενόχλησε ο Καζάκης, οι υπόλοιποι που ανεφερα, δε σου φτανουν ;

Ο Κρουγκμαν, ας πουμε ; Ή ο γερμαναρας ο Σιν ;

Και γιατι να ειναι τσαμπα μαγκια η διαγραφη του χρεους ;

Καθολου τσαμπα δεν ειναι !

Η χωρα θα πληρωσει βαρυτατο κοινωνικο τίμημα με το βιαιο ισοσκελισμο του ισοζυγιου της και τον αποκλεισμο απο το φτηνο δανεισμο !

Αλλά έτσι θα σωθεί μόνο !

Διαφορετικα η τροικα θα φυγει, αν φυγει κατα το 2100...

δεν μπορει να γινει συζητηση, εστω και στο μπου, με καποιον που προκρινει διαγραφη χρεους (και διερωταται γιατι αυτο ειναι τσαμπα μαγκια)

πς οσον αφορα τις 'αναλυσεις' του γραφικου Καζακη, δεν χρειαζονται επιχειρηματα - μου αρκει η απαντηση του οτι την ισοτιμια 8α την κα8ορισουμε εμεις (σε ενδεχομενη εξοδο της Ελλαδας απ τ Ευρω)

 

[Mexikanos_]

πς οσον αφορα τις 'αναλυσεις' του γραφικου Καζακη, δεν χρειαζονται επιχειρηματα - μου αρκει η απαντηση του οτι την ισοτιμια 8α την κα8ορισουμε εμεις (σε ενδεχομενη εξοδο της Ελλαδας απ τ Ευρω)

Φαντάζομαι ναι, τα 5 πρώτα λεπτά. Μετά θα έρθει η κατρακύλα :-)

Btw αυτό φαίνεται σχετικό: www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/-----1---1000---2011120144990/]http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/-----1---1000---2011120144990/[/url]
Πως το κρίνετε;

 

[Hirayama]

δεν μπορει να γινει συζητηση, εστω και στο μπου, με καποιον που προκρινει διαγραφη χρεους (και διερωταται γιατι αυτο ειναι τσαμπα μαγκια)

πς οσον αφορα τις 'αναλυσεις' του γραφικου Καζακη, δεν χρειαζονται επιχειρηματα - μου αρκει η απαντηση του οτι την ισοτιμια 8α την κα8ορισουμε εμεις (σε ενδεχομενη εξοδο της Ελλαδας απ τ Ευρω)

Δεν απάντησες σε καμμία ερώτηση.

Η διαγραφή χρέους υπάρχει στο διεθνές δίκαιο, όταν αυτο απαιτείται απο την αναγκη επιβιωσης ενός εθνους.
Το εκανε η Αργεντινη, ο Ισημερινος, οι Αμερικάνοι πχ για τα χρεη του Σαντάμ στο Ιρακ, ο φασιστας Μεταξάς το 36 κι αρκετοί άλλοι.

Η ισοτιμια ενος νομισματος, απο την εποχη της καταργησης του χρυσού κανόνα, είναι καθαρα λογιστική αποφαση της εκαστοτε κυβερνησης.

Μπορεις να ορισεις 1:1 και να δινεις μισθους 500 δραχμες, 1: 10 και να δινεις μισθους 5000 δραχμες, 1:100 και να δινεις μισθους - 50.000 κοκ. Αυτο λεγεται ισοτιμια εξόδου απο τη συγκεκριμενη υπαρχουσα κατασταση. Σε αυτο αναφέρεται ο Καζακης.
Το τι ισοτιμια θα διαμορφωθεί στη συνεχεια μεταξυ ευρω-δραχμης, θα εξαρτηθει απο την παραγωγη της χωρας, το ισοζυγιο, τις πολιτικες αποφασεις κοκ.

Το μυστικο δεν ειναι η ισοτιμία με την οποια θα βγεις απο το ευρω.
Το μυστικο είναι τι επίπεδο διαβιωσης θα σου εξασφαλισει το εθνικο νόμισμα-δραχμη και το τι επιπεδο σου ...εξασφαλίζει τωρα το ευρω.
Δες τι ζορι λιτότητας περασαν οι Γερμανοι εργαζομενοι με το ευρω και ποσο πιο ανωδυνα ξεπερασαν τις κρισεις τους η Νορβηγια κι η Σουηδια, υποτιμωντας απλα τα εθνικα τους νομισματα.

 

[Hirayama]

Φαντάζομαι ναι, τα 5 πρώτα λεπτά. Μετά θα έρθει η κατρακύλα :-)

Btw αυτό φαίνεται σχετικό: www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/-----1---1000---2011120144990/]http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/-----1---1000---2011120144990/[/url]
Πως το κρίνετε;

Τι ρωτας ρε φίλε ;!

Μονος σου βρισκεις τις απαντησεις ! Τι δεν καταλαβαινεις ;;;;

[size=16pt]Είτε πεις στον αλλο σου διαγραφω το χρεος κι αει παγαινε, είτε του πεις - μαγκα τσακω τωρα 350 εκ. νεες δραχμες, γιατι αυτη ειναι η ισοτιμια , το ίδιο δεν είναι ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Διαγραφη χρεους δεν ειναι κι αυτο ;;;;;[/size]

Αυτο που δε θελουν να καταλαβετε μερικοι ειναι οτι το κυριαρχο κρατος κανει ό,τι θελει !
Η μπανανια του ΓΑΠ και του Σαμαρα, ομως οχι....

 

[gabadoo]

Η πιο μεγάλη κάβλα είναι ότι πήρες ένα εξωτερικό χρέος προς ιδιώτες (τράπεζες, ιδιώτες, funds κτλ), το οποίο διεπόταν από την Ελληνική νομοθεσία και με τη δανειακη σύμβαση και τα δάνεια - "βοήθεια" της ΕΕ, το μετατρέπεις σιγά-σιγά, σε χρέος προς τα κρατη μελη της ΕΕ, μεσω του περιφημου ταμειου στηριξης.
Κι όχι μονο αυτό, αλλά τώρα το χρέος σου το ρυθμίζει το αγγλικό δίκαιο (που είναι το σκληρότερο για τον οφειλέτη).

Έτσι , ενω το 2009 μπορούσες να βαρεσεις κανονι και να φάνε την πούτσα οι ιδιωτικές τράπεζες κι οποιος άλλος ειχε τη φαεινη ιδεα να εμπιστευετει το ελληνικο κράτος -μπαχαλο, βρέθηκες ξαφνικα να αρχισεις να χρωστας μεγαλο μερος αυτου του δανειου στα κρατη-μελη της ΕΕ και με δυσμενεστερους όρους απο πριν.

Εν τω μεταξυ, τα 290 δις ευρω του 2009, εχουν γινει τωρα 370 δις, ενω η οικονομία σου έχει γαμηθεί ολοσχερώς απο την υφεση.

Πήρες το πρωτο μνημονιο για να βγεις στις αγορες το 2012 και τωρα σου ψιθυριζουν κατι για 2020 και βαλε....

Και η κάβλα συνεχίζεται....

  κατα τα αλλα,το λεπιδι που ειπα εγω και η κοινωνια Σπαρτιατων που οραματιζομαι
  σε πειραξανε,και προσπαθησες να μου κανεις και μαθηματα

  αει καλαααααα

 

[Hirayama]

   κατα τα αλλα,το λεπιδι που ειπα εγω και η κοινωνια Σπαρτιατων που οραματιζομαι
   σε πειραξανε,και προσπαθησες να μου κανεις και μαθηματα

   αει καλαααααα

Ρε Γκάμπα, όταν υιοθετείς τα επιχειρήματα που εξεθρεψαν το φασισμό-ναζισμό στο μεσοπόλεμο και τη σταλινοποιηση της Οκτωβριανης Επαναστασης, τι περιμενεις να σου πώ ;;;;;

Αν ειναι να διωξεις το ΓΑΠ για να φερεις ένα ολοκληρωτικο καθεστως, τοτε την πατησαμε πάλι !
Από τη Σκύλλα στη Χαρυβδη !

 

[streetwalker]

Μάιν καμαράντ,

Ε, ψιτ, αυτός είναι χαρακτηρισμός που χρησιμοποιούμε στο μπούνκερ.