Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Chevalier Fidèle]

Πως ξεχωριζεις σημερα τον αστο απο τον εργατη? Ποια ειναι η διαχωριστικη γραμμη?


Για παραδειγμα μπογιατζης ζει σε δικο του σπιτι και στελνει τα 3 του παιδια σε ιδιωτικο σχολειο. Τι ειναι αστος η εργατης?

Έχει να κάνει με ένα απλό πράγμα. Την ιδιοκτησία μέσων παραγωγής. Και το αν απασχολεί ο άλλος ξένη εργασία για να κινηθεί η επιχείρησή του και σε ποιο βαθμό. ( αναλογία σταθερού-μεταβλητού κεφαλαίου).

 

[Heartbreaker83]

Έχει να κάνει με ένα απλό πράγμα. Την ιδιοκτησία μέσων παραγωγής. Και το αν απασχολεί ο άλλος ξένη εργασία για να κινηθεί η επιχείρησή του και σε ποιο βαθμό. ( αναλογία σταθερού-μεταβλητού κεφαλαίου).

Δηλαδη την βουρτσα?


Θεωρητικα ετσι ειναι, αλλα δεν παραγουμε τιποτα, υπηρεσιες πουλαμε. Και επισης στην συγκεκριμενη περιπτωση ας πουμε, εστω και αν απασχολει αλλους ο μπογιατζης, δουλευει το ιδιο με αυτους. Αρα θεωρητικα ειναι εργατης. Η οχι?

 

[Chevalier Fidèle]

Δηλαδη την βουρτσα?


Θεωρητικα ετσι ειναι, αλλα δεν παραγουμε τιποτα, υπηρεσιες πουλαμε. Και επισης στην συγκεκριμενη περιπτωση ας πουμε, εστω και αν απασχολει αλλους ο μπογιατζης, δουλευει το ιδιο με αυτους. Αρα θεωρητικα ειναι εργατης. Η οχι?

Σου είπα για αναλογια σταθερού-μεταβλητού κεφαλαίου. Δηλαδή αν ο άλλος έχει πολύ σταθερό κεφάλαιο πολλά πάγια πχ ένα δυιληστήριο τον διαφοροποιεί από αυτόν που έχει τη βούρτσα.

Τώρα για τις υπηρεσίες. Μια υπηρεσία δε την κοιτάς μεμονωμένα αλλά ως μέρος ενός ευρύτερου καταμερισμού εργασίας. Είναι λοιπόν μέρος της όλης αλυσίδας εργασίας που χρειάζεται για να φτάσει το προιόν από το δάσος και τη φύση στο να το καταναλώσεις .Δηλαδή πρέπει να το μεταφέρεις κιόλας να το αποθηκεύσεις , να το καταγράψεις λογιστικά κλπ. Το ότι αυτό είναι κατακερματισμένο δε σημαίνει πως η υπηρεσία είναι κάτι το εντελώς ανεξάρτητο από την καθαυτό παραγωγή.

 

Θεωρητικα ετσι ειναι, αλλα δεν παραγουμε τιποτα, υπηρεσιες πουλαμε. Και επισης στην συγκεκριμενη περιπτωση ας πουμε, εστω και αν απασχολει αλλους ο μπογιατζης, δουλευει το ιδιο με αυτους. Αρα θεωρητικα ειναι εργατης. Η οχι?

Ο Στηβ Τζομπς δουλευε στην Apple.
Ο κινεζος(στην φαμπρικα της Foxconn)συναρμολογει iphone για την Apple.
O Στηβ Τζομπς ηταν Κινεζος.

 

[Chevalier Fidèle]

Ο Στηβ Τζομπς δουλευε στην Apple.
Ο κινεζος(στην φαμπρικα της Foxconn)συναρμολογει iphone για την Apple.
O Στηβ Τζομπς ηταν Κινεζος.

Το όλο ζήτημά είναι σε ποιον ανήκει το τελικό προιόν? Στον ιδιοκτήτη. Αυτός καρπωνεται όλο το παραγόμενο προιόν. Παρόλο δηλαδή που οι συντελεστές είναι και η εργασία αλλά και τα μέσα παραγωγής, ο ιδιοκτήτης των τελευταίων καρπωνεται ΟΛΟ το προιόν ενώ της πρώτης μόνο το μίσθωμα για να την " νοικιάσει" . Δηλαδή η λεγόμενη " νεκρή εργασία" νικάει την " ζωντανή".

 

Ρωτα τον Παπαχελα.

Αυτός δεν είχε διοριστεί σε δημόσια θέση με υψηλή αμοιβή ποτέ ;;;
Να αρχίσουμε να ψάχνουμε ;;;;;;;;;;;;;;

 

Έλα ρε.
Θα τον βρίζουνε αφού..
Άμα κάνει μαλακίες θα τονε βρίζει ο γιανεβάνης από το μπουρδελοφόρουμ.
Πόση παραπάνω σκληρότητα ν'αντέξει??

Kαρφωνονται ομως τα παιδια...Λεει ο Γιανεβανης"θα το παμε το δουλεμα σκοινι κορδονι"και μοκο ο ισιουλης...Last year παιδες.

ρε υπάρχουν ζώα που πανηγυρίζουν με την κατάσταση για να αναλάβει η νουδου.
τι να λέμε τώρα.

Εδω οι αλλοι χτυπιοντουσαν τις προαλλες για τις εκλογες του 2000,και καλα οτι αλλοιωθηκε το αποτελεσμα,μεγαλη λοξα λεμε.

 

Θα πρέπει να τους εξηγήσεις πρώτα και τι είναι αναρχία.

Αναρχικός στην ελλάδα=αυτός που δεν έχει @@ ...

 

Το όλο ζήτημά είναι σε ποιον ανήκει το τελικό προιόν? Στον ιδιοκτήτη. Αυτός καρπωνεται όλο το παραγόμενο προιόν. Παρόλο δηλαδή που οι συντελεστές είναι και η εργασία αλλά και τα μέσα παραγωγής, ο ιδιοκτήτης των τελευταίων καρπωνεται ΟΛΟ το προιόν ενώ της πρώτης μόνο το μίσθωμα για να την " νοικιάσει" . Δηλαδή η λεγόμενη " νεκρή εργασία" νικάει την " ζωντανή".

Μη βαζεις δυσκολα τωρα.

Ειμαστε ολοι αστοι και αν δεν ειμαστε,και κυριως δεν σπρωχνουμε με καθε τροπο μεσοπροθεσμα και μνημονια,τοτε ειμαστε λαικιστες:Παπαχελας σπρεχεν.

 

[1personanongrata]

Το όλο ζήτημά είναι σε ποιον ανήκει το τελικό προιόν? Στον ιδιοκτήτη. Αυτός καρπωνεται όλο το παραγόμενο προιόν. Παρόλο δηλαδή που οι συντελεστές είναι και η εργασία αλλά και τα μέσα παραγωγής, ο ιδιοκτήτης των τελευταίων καρπωνεται ΟΛΟ το προιόν ενώ της πρώτης μόνο το μίσθωμα για να την " νοικιάσει" . Δηλαδή η λεγόμενη " νεκρή εργασία" νικάει την " ζωντανή".

μας τα χουν πρήξει με τον στιβ τζόμπς.
οραματιστής, πρωτοπόροε τ αρχίδια μου κουνιούνται.
όποιος ξαναφτιάξει προιόν χωρίς να πληρώ εργάτες πείνας και δουλοποαροικίας να τον προσκυνήσω.
τώρα καριόλη πούλο.
όλοι 2 μέτρα γη παίρνετε αρχίδια. εσύ πήρες 1.5 γιατί σούρωσες και λόγω καρκίνου.

 

[Heartbreaker83]

Ο S.Jobs νομιζω ειναι περα απο τους ανθρωπους που γνωριζουμε. Λογω οικονομικης καταστασης δεν ανηκε στην αστικη ταξη αλλα καπου ψηλοτερα. Το ιδιο και για αυτον που εχει διυλιστηριο. Εκει σαφως και ισχυουν τα περι υπεραξιας κλπ

Εγω ειπα ενα παραδειγμα ενος ανθρωπου που κανει μια δουλεια με τα χερια, η οποια δεν απαιτει ειδικες ικανοτητες ή γνωσεις. Ας πουμε οτι δεν εχει βοηθο, ενω οταν παιρνει μια δουλεια την παιρνει εργολαβικα και οχι με μεροκαματο. Μπορει να καθαρισει δηλαδη την μερα (δουλευοντας σκληρα για 12 ωρες) 4-5 κατοσταρικα μεροκαματο. Αυτος τι ειναι αστος ή εργατης?

Το μονο που θελω να αποδειξω, ειναι οτι καποια στεγανα πλεον δεν υφιστανται.

 

[1personanongrata]

Μη βαζεις δυσκολα τωρα.

Ειμαστε ολοι αστοι και αν δεν ειμαστε,και κυριως δεν σπρωχνουμε με καθε τροπο μεσοπροθεσμα και μνημονια,τοτε ειμαστε λαικιστες:Παπαχελας σπρεχεν.

παπαπουσταράς.
ξεπουλημένα πρακτοράκια χαμηλόβαθμα.
αυτά κανουν τη μεγαλύτερη ζημιά.

 

[1personanongrata]

Ο S.Jobs νομιζω ειναι περα απο τους ανθρωπους που γνωριζουμε. Λογω οικονομικης καταστασης δεν ανηκε στην αστικη ταξη αλλα καπου ψηλοτερα. Το ιδιο και για αυτον που εχει διυλιστηριο. Εκει σαφως και ισχυουν τα περι υπεραξιας κλπ

Εγω ειπα ενα παραδειγμα ενος ανθρωπου που κανει μια δουλεια με τα χερια, η οποια δεν απαιτει ειδικες ικανοτητες ή γνωσεις. Ας πουμε οτι δεν εχει βοηθο, ενω οταν παιρνει μια δουλεια την παιρνει εργολαβικα και οχι με μεροκαματο. Μπορει να καθαρισει δηλαδη την μερα (δουλευοντας σκληρα για 12 ωρες) 4-5 κατοσταρικα μεροκαματο. Αυτος τι ειναι αστος ή εργατης?

Το μονο που θελω να αποδειξω, ειναι οτι καποια στεγανα πλεον δεν υφιστανται.

δούλος είναι.
πάμε παρακάτω.

 

[Heartbreaker83]

μας τα χουν πρήξει με τον στιβ τζόμπς.

δούλος είναι.
πάμε παρακάτω.

Ποιανου?

 

Το μονο που θελω να αποδειξω, ειναι οτι καποια στεγανα πλεον δεν υφιστανται.

Μιλησε κανεις για στεγανα?

Εκτος απο σενα δηλαδη.

 

τώρα καριόλη πούλο.
όλοι 2 μέτρα γη παίρνετε αρχίδια. εσύ πήρες 1.5 γιατί σούρωσες και λόγω καρκίνου.

Έτσι.

Τα νεκρόρουχα δεν έχουν τσέπες..

 

[1personanongrata]

Ποιανου?

του σρχιδόπουστα που τον πλερώ 500 ευρώ για δωδεκάωρα για να κυκλοφοράει με καγιένια τούρμπο ες.

 

όλοι 2 μέτρα γη παίρνετε αρχίδια. εσύ πήρες 1.5 γιατί σούρωσες και λόγω καρκίνου.

persona the immortal!

 

[Heartbreaker83]

Μιλησε κανεις για στεγανα?

Εκτος απο σενα δηλαδη.

Ειναι η ιδια τεχνικη που εκανε τον μπογιατζη να εχει παραρτηματα στην κινα και στην ταιβαν

 

[Chevalier Fidèle]

Ο S.Jobs νομιζω ειναι περα απο τους ανθρωπους που γνωριζουμε. Λογω οικονομικης καταστασης δεν ανηκε στην αστικη ταξη αλλα καπου ψηλοτερα. Το ιδιο και για αυτον που εχει διυλιστηριο. Εκει σαφως και ισχυουν τα περι υπεραξιας κλπ

Εγω ειπα ενα παραδειγμα ενος ανθρωπου που κανει μια δουλεια με τα χερια, η οποια δεν απαιτει ειδικες ικανοτητες ή γνωσεις. Ας πουμε οτι δεν εχει βοηθο, ενω οταν παιρνει μια δουλεια την παιρνει εργολαβικα και οχι με μεροκαματο. Μπορει να καθαρισει δηλαδη την μερα (δουλευοντας σκληρα για 12 ωρες) 4-5 κατοσταρικα μεροκαματο. Αυτος τι ειναι αστος ή εργατης?

Το μονο που θελω να αποδειξω, ειναι οτι καποια στεγανα πλεον δεν υφιστανται.

Ενώ πριν υφίσταντο ( οπα κατάληξη! ). Ίσα ίσα που παλιά ήταν έτσι και τώρα ο μικρο-επαγγελματίας απειλείται να εξαφανιστεί και να προλεταριοποιηθεί. Το ότι απασχολεί εργάτες δεν είναι κάτι το καινούριο , από την αρχαιότητα αυτό υπήρχε. Αλλά δε καθορίζει κοινωνικά την παραγωγή ο μικροεπαγγελματίας με τη βούρτσα ή το τρυπάνι.