Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

Δεν θυμάμαι τί εχει πει ο γέρος...

Οτι τα δημοσιοσωματεια ειναι ισχυρα-και η οργανωση δεν ειναι κακο πραμα ΙΜΟ.

 

[streetwalker]

Όλα αυτά για να γίνουν απαιτούνε χρήμα. Δεν γίνονται από μόνα τους.
Δημόσιου και ιδιωτικού χρήματος.
Επομένως η αύξηση του προσδόκιμου στην Ελλάδα (όπως και σε όλο τον κόσμο) αντανακλά την αύξηση του πλούτου.
Το βίντεο που έβαλα το είδες;

Ναι ρε τύπε, 'νταξ. Η αύξηση του βιοτικού επιπέδου είναι και συνάρτηση της αύξησης του πλούτου.
Αλλά είναι και κοντίτσιο σινε κβα νον της ιστορικής εξέλιξης.
Και παλαιότερα οι μεσαία τάξη μετακινούταν με κάρα, μετά με σιδηρόδρομο και μετά με αεροπλάνα.
Έγινε πιο πλούσια ή απλά υπήρξε εξέλιξη και αντικατάσταση;

Απλά δεν μπορείς να πεις ότι ο έλληνας πλούτισε επειδή αυξήθηκε το προσδόκιμο ζωής.
Παντού αυξήθηκε το προσδόκιμο ζωής παγκοσμίως, άρα παντού πλούτισαν;

Το βίντεο δεν το είδα. Αν θες στείλε μου το λινκ με ΡΜ.

 

[str81977]

Μαλακιες του"Β".Δεν μιλαω για μικρα ποσα η για τον ταξιτζη που αγορασε διαμερισμα.
Βαριεμαι να ψαχνω στον Γουγλη,το θεμα θαφτηκε γιατι αφορουσε τον ΟΠΑΠ ως οργανισμο και αγγιζε διευθυνταδες.Συνεβη στο παρελθον,ισως οχι πλεον.

Και εγώ για μεγάλα ποσά μιλάω, θυμάμαι φάση με κάτι εμπόρους νακρωτικών που κέρδιζαν λαχεία με συχνότητα γκαστόνε...
Ακόμη πιο πρόσφατα:

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=32313148

Και φυσικά, μερίδιο είχε και το στοίχημα:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100039_27/10/2005_161542

 

Mάθαμε ωραία πράγματα σήμερα.
Από το μπεζαχτά της δρόμας μέχρι και το προσδόκιμο ζωής στη Ναμίμπια.
Μάθαμε επίσης πως το νόμισμα δεν επηρεάζει τις εξαγωγές και πως η ζωή στην Ελλάδα άρχισε μόλις κούνησε ο Σημίτης τα ευρά μπροστα από το ΑΤΜ.

Και το καυλί του μπένυ όλο και μεγαλώνει..

 

[voltaire45]

Και φέτος ξανανέβηκαν σε υψηλά δεκαετίας ρε Στρητ!
Μην ξεχνάς ότι η παραγωγή δεν ήταν στα ντουζένια της όλα αυτά τα χρόνια!
Δεν νομίζω ότι υπάρχει σχέση νομίσματος - εξαγωγών.

Γραφήματα μπορεί να μην έχω εύκαιρα αλλά:

1) Το περίεργο με τις Ελληνικές εξαγωγές είναι ότι τα περισσότερα χρόνια πήγανιναν πολύ καλά προς χώρες που δεν είχαν Ευρώ και λιγότερο καλά προς τις χώρες του Ευρώ. Αυτό το λένε και οι ίδιοι οι εξαγωγείς:

http://www.makthes.gr/news/economy/15562/

Δηλαδή χώρες αγόραζαν Ελληνικά προϊόντα παρόλο που πλήρωναν σε ακριβό Ευρώ ενώ οι χώρες του Ευρώ δεν τα θέλανε. Γιατί άραγε;

2) Μελέτη της Eurobank για το ελληνικό ισοζύγιο πληρωμών συμπεραίνει σαφέστατα ότι υπάρχει πρόβλημα ανταγωνιστικότητας κυρίως:
Στην αύξηση των τμών των μη εξαγώγιμων προϊόντων αποδίδεται η μείωση της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας τα τελευταία 10 χρόνια σύμφωνα με μελέτη της Eurobank EFG.

Αναλυτικότερα, οι οικονομολόγοι της τράπεζας κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι μόνο το 30% της μείωσης της ανταγωνιστικότητας οφείλεται στην αύξηση των τιμών και των μισθών στον τομέα των εξαγωγών σε σχέση με τους εμπορικούς εταίρους της χώρας, ενώ ένα πολύ μικρό μέρος είναι αποτέλεσμα της ανατίμησης του ευρώ.

http://www.eurobank.gr/Uploads/pdf/Oikonomia_Aprilios_2011.pdf

3) Η μελέτη αυτή βασίζεται στην πολύ εκτενέστερη μελέτη της Τράπεζας της Ελλάδος η οποία καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η έλλειψη ανταγωνιστικότητας των Ελληνικων εξαγωγών οφείλεται στην αυξημένη εγχώρια κατανάλωση:

http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/Ισοζύγιο_Τρέχουσων_Συναλλαγών.pdf

Και αυτό είναι λογικό.
Η υψηλή ζήτηση στο εσωτερικό της χώρας ωθούσε τον παραγωγό να στραφεί στην εσωτερική αγορά: "που να τρέχω τώρα να κάνω εξαγωγές... "
Τώρα όμως που η εσωτερική ζήτηση έχει πέσει αναγκαστικά στράφηκαν στο εξωτερικό και ρίξαν και τις τιμές.

 

Και φυσικά, μερίδιο είχε και το στοίχημα:

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100039_27/10/2005_161542[/quote

]
Σε αυτη τη φαση αναφερομαι.

"Hταν δεκάδες, συμπληρωμένα σε πρακτορεία ανά την επικράτεια, ενώ ο κομιστής τους ήταν μόνιμος κάτοικος π.χ. Aθήνας. Eτσι άρχισαν οι υποψίες να μεγαλώνουν και στον OΠAΠ να ψάχνονται."

Προσεξε οτι η"Καθημερινη"δεν προχωρα στο προφανες συμπερασμα,απλα μιλαει για"ενδεχομενες λαθροχειριες".

 

[streetwalker]

Φον Στρητ, να σου θυμίσω ότι επί αλογομούρη αυξήθηκε (πλασματικά) το αεπ...
Επομένως, είτε σε απόλυτους αριθμούς, είτε σε ποσοστό του αεπ, οι εξαγωγές δεν επηρρεάστηκαν από την αλλαγή νομίσματος...
Στην τελική, αν ίσχυε αυτό, όλες οι χώρες της ευρωζώνης, είχαν πιο μαλακό νόμισμα από το μάρκο αλλά δεν βλέπω καθίζηση στις εισαγωγές τους...
Όσο για τους φρίτζηδες, μια χαρά γαμούσαν και έδερναν στις εξαγωγές  επί μάρκου και συνεχίζουν επί ευρώ- το οποίο είναι πιο σκληρό από το μάρκο.

Το ΑΕΠ κατά βάση αυξάνεται διαχρονικά. Κατ' εξαίρεση μόνο και σε περιπτώσεις ύφεσης μειώνεται. Υπενθυμίζω ότι το 2010 το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 4.5%.
Συνεπώς οι εξαγωγές θα αυξήθηκαν σαν ποσοστό ακόμα και αν παρέμειναν σταθερές ή μειώθηκαν λιγότερο από την μείωση του ΑΕΠ.

 

[on the road]

Mάθαμε ωραία πράγματα σήμερα.
Από το μπεζαχτά της δρόμας

α εισαι τελείως βλήμα τελικα.
ειπα ποτε για το δικο μου μπεζαχτα?


αν σε βολεύει, συνεχισε να πιστευεις οτι θα αποκάλυπτα το δικο μου εισοδημα εδω μεσα.
Συνεχισε το παραλήρημα, δεν σε ξαναδιαψεύδω.

 

[str81977]

Το ΑΕΠ κατά βάση αυξάνεται διαχρονικά. Κατ' εξαίρεση μόνο και σε περιπτώσεις ύφεσης μειώνεται. Υπενθυμίζω ότι το 2010 το ΑΕΠ μειώθηκε κατά 4.5%.
Συνεπώς οι εξαγωγές θα αυξήθηκαν σαν ποσοστό ακόμα και αν παρέμειναν σταθερές ή μειώθηκαν λιγότερο από την μείωση του ΑΕΠ.

Δες τι έχει γράψει και πιο πάνω ο βολταίρος...
Αυτό που λέω και επιμένω είναι ότι το ευρώ δεν χαντάκωσε τις ελληνικές εξαγωγές...
Από πουθενά δεν προκύπτει ότι προ ευρώ τα ελληνικά προϊόντα ήταν ανάρπαστα και από την 1-1-2002 έμεναν στα αζήτητα.

 

αν σε βολεύει, συνεχισε να πιστευεις οτι θα αποκάλυπτα το δικο μου εισοδημα εδω μεσα.
Συνεχισε το παραλήρημα, δεν σε ξαναδιαψεύδω.

Μπορουσες να μας λιωσεις στις καμψεις αλλα δειλιασες.Κριμα.

 

[voltaire45]

Ναι ρε τύπε, 'νταξ. Η αύξηση του βιοτικού επιπέδου είναι και συνάρτηση της αύξησης του πλούτου.
Αλλά είναι και κοντίτσιο σινε κβα νον της ιστορικής εξέλιξης.
Και παλαιότερα οι μεσαία τάξη μετακινούταν με κάρα, μετά με σιδηρόδρομο και μετά με αεροπλάνα.
Έγινε πιο πλούσια ή απλά υπήρξε εξέλιξη και αντικατάσταση;

Απλά δεν μπορείς να πεις ότι ο έλληνας πλούτισε επειδή αυξήθηκε το προσδόκιμο ζωής.
Παντού αυξήθηκε το προσδόκιμο ζωής παγκοσμίως, άρα παντού πλούτισαν;

Το βίντεο δεν το είδα. Αν θες στείλε μου το λινκ με ΡΜ.

Πάμε ξανά.

Δεν πλούτισαν.

Απλά αυξήθηκε το διαθέσιμο εισόδημα.

Με το διαθέσιμο εισόδημα μπορούν και αγοράζουν περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες και μέσα σε αυτά περιλαμβάνονται οι υπηρεσίες υγείας.

Σε όλο τον κόσμο.

Αντίστοιχα και τα κράτη είδαν την αύξηση των πόρων τους επομένως μπορούσαν να επενδύσουν περισσότερα στις υποδομές και τις υπηρεσίες υγείας.


Εν ολίγοις και φυσικά η μεσαία τάξη του 2011 έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες να φάει, να διασκεδάσει, να γαμήσει ακόμη και να αποταμιεύεσι αν θέλει από ότι η μεσαία τάξη του 1980.

Πολύ δε περισσότερο από του 1970.

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=83462.msg3108484#msg3108484

 

Και το καυλί του μπένυ όλο και μεγαλώνει..

 

Εν ολίγοις και φυσικά η μεσαία τάξη του 2011 έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες να φάει, να διασκεδάσει, να γαμήσει ακόμη και να αποταμιεύεσι αν θέλει από ότι η μεσαία τάξη του 1980.

Πολύ δε περισσότερο από του 1970.

Η κατωτερη ταξη?Σαν κομματι απο το ΑΕΠ δηλαδη.

 

[str81977]

Και το καυλί του μπένυ όλο και μεγαλώνει..

Κάποιοι δείχνουν να το απολαμβάνουν....

Οτι τα δημοσιοσωματεια ειναι ισχυρα-και η οργανωση δεν ειναι κακο πραμα ΙΜΟ.

Αλήθεια, πιστεύεις ότι αδεδυ, ολμε κτλ και σωματεία των δεκο κινούνται προς την επαναστατική πρωτοπορεία ή απλά θέλουν να διατηρήσουν προνόμια εις βάρος άλλων ελλήνων πολιτών και μεταναστών που τους πληρώνουν μέσω φόρων;

 

α εισαι τελείως βλήμα τελικα.

yes your majesty..
Είναι γνωστό άλλωστε. Όποιον από εδώ που μ'έχει γνωρίσει και να ρωτήσεις βλήμα με φωνάζει.
Δεν είναι εκεί το θέμα μας όμως..

 

Αλήθεια, πιστεύεις ότι αδεδυ, ολμε κτλ και σωματεία των δεκο κινούνται προς την επαναστατική πρωτοπορεία ή απλά θέλουν να διατηρήσουν προνόμια εις βάρος άλλων ελλήνων πολιτών και μεταναστών που τους πληρώνουν μέσω φόρων;

Πιστευω οτι η οργανωση ειναι καλο πραμα.
Τα υπολοιπα δεν σε αφορουν μιας και εχεις σχεση με την ΑΝΤεπαναστατικη πρωτοπορεια.

 

[on the road]

yes your majesty..
Είναι γνωστό άλλωστε. Όποιον από εδώ που μ'έχει γνωρίσει και να ρωτήσεις βλήμα με φωνάζει.
Δεν είναι εκεί το θέμα μας όμως..

μπορει η ακοή σου να ειναι καλύτερη απ την όρασή σου. Δεν ξερω και ουτε θελω να μαθω.

 

μπορει η ακοή σου να ειναι καλύτερη απ την όρασή σου. Δεν ξερω και ουτε θελω να μαθω.

Μπορει και το πεος του Μπενυ να ειναι μεγαλυτερο απο τη μυτη του.Θα δειξει.

 

Μπορουσες να μας λιωσεις στις καμψεις αλλα δειλιασες.Κριμα.

Και ήμουν έτοιμος ν'αρχίσω να παίρνω.
Τώρα μου κόπηκε η φόρα για γυμναστική.
Ήπια και κάτι μπύρες..

 

[skaska]

yes your majesty..
Είναι γνωστό άλλωστε. Όποιον από εδώ που μ'έχει γνωρίσει και να ρωτήσεις βλήμα με φωνάζει.
Δεν είναι εκεί το θέμα μας όμως..

Ρε βλήμα αλλοδαπέ δημόσιε υπάλληλε, ακόμα εδώ είσαι?
Να φύγεις, να φύγεις, να φύγεις...