Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Wonderful]

Ετσι ρε WONDERFUL αλλα δεν το λες σωστα ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΝΕΙ ΤΑ 2 ΚΟΜΑΤΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ και ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΩΝ ΚΟΜΑΤΩΝ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ ειναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝΕ ΓΙΑ ΧΙΜΠΑΤΖΗΔΕΣ

o κάθε λαός αξίζει τους ηγέτες του

 

[voltaire45]

...που φυσικά θα φερει νόμο το ΠΑΣΟΚ για να καταργήσει τον Ν.3723 της ΝΔ....σωστά πρασινοφρουρέ ????
και πότε θα γίνει αυτό???...γιατί αν δεν τον καταργήσει, τότε επί της ουσίας συμφωνεί και το ΠΑΣΟΚ, φερέφωνο της Ιπποκράτους...

Καλή χρονιά και καλά μυαλά...λέμε τώρα....

Στέκα ακόμη πίνεις ή έχασες στα χαρτιά;;;

Τον Ν. 3723 τον ψήφισε και το ΠΑΣΟΚ. Και καλά έκανε.

Την τροπολογία στον "Ν. 3756/2009 «Σύστημα Άυλων Τίτλων, διατάξεις για την Κεφαλαιαγορά, φορολογικά θέματα και λοιπές διατάξεις» (ΦΕΚ Α΄ 53/31.3.2009)" που επεκτείνει τον δεύτερο πυλώνα του Ν. 37233 την έφερε στην Βουλή το ΠΑΣΟΚ. Και καλά έκανε. Η ΝΔ τι έκανε;;;

Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ιδρύθηκε ως αποτέλεσμα σαφούς και συγκεκριμένου όρου του Μνημονίου. Η ΝΔ καταψήφισε το Μνημόνιο.

Πως συνάδει η καταψήφιση του Μνημονίου με τον Ν. 3723;

 

[forest]

o κάθε λαός αξίζει τους ηγέτες του

Δεν ΑΝΤΙΛΕΓΩ και συμφωνω με αυτο που λες ειναι,ομως αν ριξεις μια ματια,το ιδιο παιζει και αλλου ΤΩΡΑ και ειχε ΑΡΧΙΣΕΙ πριν απο πολλα, χρονια ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ,ΕΜΕΙΝΑ  6 χρονια σε χωρα με απιστευτους φυσικους πορους,απιστευτο καλος,ΕΚΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΧΙΜΠΑΤΖΗΔΕΣ

 

[Wonderful]

Δεν ΑΝΤΙΛΕΓΩ και συμφωνω με αυτο που λες ειναι,ομως αν ριξεις μια ματια,το ιδιο παιζει και αλλου ΤΩΡΑ και ειχε ΑΡΧΙΣΕΙ πριν απο πολλα, χρονια ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΧΩΡΑ,ΕΜΕΙΝΑ  6 χρονια σε χωρα με απιστευτους φυσικους πορους,απιστευτο καλος,ΕΚΕΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΧΙΜΠΑΤΖΗΔΕΣ

αυτό παίζει παντού και γενικώς
απλά όποιος μπορεί να το διακρίνει το κάνει

 

[stekas72]

Στέκα ακόμη πίνεις ή έχασες στα χαρτιά;;;

Τον Ν. 3723 τον ψήφισε και το ΠΑΣΟΚ. Και καλά έκανε.

Την τροπολογία στον "Ν. 3756/2009 «Σύστημα Άυλων Τίτλων, διατάξεις για την Κεφαλαιαγορά, φορολογικά θέματα και λοιπές διατάξεις» (ΦΕΚ Α΄ 53/31.3.2009)" που επεκτείνει τον δεύτερο πυλώνα του Ν. 37233 την έφερε στην Βουλή το ΠΑΣΟΚ. Και καλά έκανε. Η ΝΔ τι έκανε;;;

Το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ιδρύθηκε ως αποτέλεσμα σαφούς και συγκεκριμένου όρου του Μνημονίου. Η ΝΔ καταψήφισε το Μνημόνιο.

Πως συνάδει η καταψήφιση του Μνημονίου με τον Ν. 3723;

...δεν κατάλαβα γιατί έθεσες το ερώτημα ότι τον Ν.3723 τον εφερε στη βουλη η ΝΔ.  
Τώρα για τη θεση της ΝΔ επί του Μνημονίου, το έχω πει είναι μέγα λάθος...μακάρι να αλλάξει θέση γιατί τα πράγματα θα χειροτερεύσουν....

 

[gari10]

  ειμαι     σχεδον  σιγουρος   οτι   δεν  θα   μας  κανουν   τη   χαρη    να  "εξαφανιστουν"  μονοι   τους!   γι    αυτο  προτεινω  να  τους   "εξαφανισουμε"  εμεις!    πιστευω   μια  αμεση (επισημη)  χρεωκοπια   θα   δρομολογησει   εξελιξεις,  στο  πολιτικο  συστημα  (βλεπε  αργεντινη)  και  αρκετοι  υπευθηνοι  θα  πληρωσουν,  και  το  κυριωτερο   θα  γινει  μια  "επανεκινηση"  reset    της   αποχαυνομενης  νεοελληνικης  κοινωνιας     με   μνημονια   και  παραταση  χρεους   απλως  καθυστερουμε   το  αναποφευκτο,  μπαινουμε  σε   τουνελ  δεκαετιας   τουλαχιστον  με  αμφιβολα  αποτελεσματα,  και  το  πολιτικο-οικονομικο   νεοελληνικο   κατεστημενο   συνεχιζει  να  αλλονιζει  αλωβητο.  το   τιμημα  της  χρεωκοπιας  θα  ειναι   πολυ  μεγαλο,  αλλα   ποιος  μας  λεει   οτι  το  μνημονιο   θα  μας  φερει   τη  λυτρωση  το  2012    εχω   γραψει   για  τη  λετονια   και  τη   τραβαει   μεσα  σε  3  χρονια  με  το  δντ!   λετονια  θελουμε   να  γινουμε?  η  ισλανδια  που  ηρθε  στα  ισια  της  σε  2   χρονια 

Οι πρωτοι που θα χασουν με την σταση πληρωμων του κρατους θα ειναι οι μικρομεσαιοι ειτε προκειται για ιδιωτες ειτε προκειται για επιχειρησεις
θα χασουν τις καταθεσεις τους ,δεν θα πληρωνονται απο την εργασια τους κλπ
προφανως αντιλαμβανεσαι την αναταραχη που θα ακολουθησει
οι μεγαλοεπιχειρηματιες και ευποροι ιδιωτες εχουν ηδη φροντισει να αποσυρουν τις καταθεσεις τους
δεν προκειται να τους αγγιξει στο παραμικρο η χρεοκοπια
οσοι εχουν εταιριες στην ελλαδα και μαλιστα εισηγμενες στο ΧΑΑ εχουν φροντισει να μειωσουν τα ποσοστα τους και εχουν εισπραξει την υπεραξια της επιχειρησης εδω και χρονια
Συμπερασματικα δεν βλεπω πως θα χτυπηθει η 'ελιτ' μεσω της χρεοκοπιας
ισα ισα πολλοι απο την 'ελιτ' εχουν αγορασει CDS και θα κερδισουν και απο πανω αν βαρεσουμε κανονι
δεν ειναι τυχαιο οτι τα σεναρια χρεοκοπιας διακινουνται πρωτα απ αυτους και τα καναλια επικοινωνιας που διαθετουν

 

[gari10]

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.

ωχ ωχ δλδ να καταλαβω προτεινεις να εθνικοποιησουμε τις τραπεζες ??
εδω καναμε αμαν να τις ξεφορτωθουμε !
μην μπουμε στη διαδικασια να εξηγουμε τι ηταν η εθνικη η εμπορικη και οι λοιπες την δεκαετια του 80 ...

 

[stekas72]

o κάθε λαός αξίζει τους ηγέτες του

φυσικά φίλε μου...μόνο στην Ελλάδα κυκλοφορούν ελευθεροι πολιτικοί σαν τον Τσοχατζοπουλο, Αλογοσκούφη, Τσουκάτο, Μπασιάκο, Μαντέλη, Βουλγαράκη και πόσοι άλλοι ακόμα....

 

[gari10]

 Άμεση απόσπαση πλεονάσματος από τον παραγωγό... Όπως στην αρχαία Αίγυπτο, Βαβυλώνα κλπ...

 

τι σε κανει να πιστευεις οτι ο παραγωγος θα εχει πλεονασμα οταν θα ξερει οτι θα του το αποσπασουν
εκτος αν ειναι κρετινος ...
θα παραγει οσο του χρειαζεται για να ζησει και μονο ..

ελλειψει προιοντων θα εμφανιστουν και οι πανεμορφες ουρες στα καταστηματα που τοσα εχουν να μας πουν γιαυτες οι ρουμανοι πρωτοι απ ολους αλλα και οι ρωσοι ...

 

[palermo]

Το παπαγαλάκι επικαλούμενο μια ζωή Νόμους,εγκυκλίους,ξενόγλωσσα άρθρα,στατιστικές,διατάγματα κλπ προσπαθεί να παρεκκλίνει τη συζήτηση από το ένα και μοναδικό πρόβλημα,δηλαδή το Ολοκαύτωμα της ελληνικής κοινωνίας που προκαλεί ο πράκτορας των ΗΠΑ και η παντελώς άχρηστη και εξωνημένη κυβέρνησή του

 

[gari10]

καλημέρα γκάρι, καλώς ήρθες.

γενικά καλά τα λες, 2 παρατηρήσεις στα τονισμένα:

1. Άκουσες καθόλου για ΠΟΣΑ έχουμε δώσει μέχρι τώρα για να σώσουμε τις τράπεζες? 68δις φίλε!! (ή έχεις την εντύπωση ότι οι εγγυήσεις υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο εκατομύριο να επιστραφούν?). Ε, με το μνημόνιο τους δίνουμε 68, με το σενάριο που είπα θα πρέπει να τους δώσουμε 70, μία η άλλη το βγάζω. Και ας κάνουν επιτέλους και μια ΑΜΚ! δεν γίνεται ιδιωτικές εταιρείες να λειτουργούν με αυτό το τρόπο: όταν βγάζω όλα καλά, όταν χάνω απλώνω το χέρι στη κυβέρνηση να με σώσει!! Να χέσω την ελεύθερη αγορά ρε!
2. Για το αν θα είμαστε εκτός αγορών: έχεις πάρει χαμπάρι ότι θα είμαστε έτσι και αλλιώς εκτός αγορών για καμιά δεκαετία? 

Φίλε Γκάρι, αν κάτσεις 2 λεπτά να σκεφτείς ένα προς ένα τα επιχειρήματα των αντίθετων στη χρεωκοπία θα διαπιστώσει και μόνος σου ότι ΟΛΑ - μα ΟΛΑ - ισχύουν ΚΑΙ με το μνημόνιο!!

Το εχω ξαναπεί: Αυτή είναι η βασική μου ένσταση στο μνημόνιο, ότι δηλ. οδηγεί ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΑ σε χρεωκοπία μετά από 3 χρόνια!!

τα 68 δις εχουν δοθει υπο τη μορφη εγγυησης του δημοσιου σε ομολογα των τραπεζων που καταθετουν στην ΕΚΤ και παιρνουν ρευστο
θα προσμετρηθουν στο δημοσιο χρεος αν και εφοσον καταπεσουν οι εγγυησεις δλδ αν καταρρευσει το τραπεζικο συστημα
ειναι λιγο απιθανο να αφεθει η 'καρδια' του συστηματος που ειναι οι τραπεζες στην τυχη της
οι μονοι εκ των Ελληνων που θα ωφεληθουν απο μια χρεοκοπια της χωρας ειναι οσοι εχουν αγορασει τα λεγομενα CDS και θα εισπραξουν παραδακι την επομενη μερα
ουδεις αλλος ..
και σχεδον ολες οι ελληνικες τραπεζες εχουν κανει ΑΜΚ
εκτος ευρομπανκ που πουλαει το 70 % της πολωνικης θυγατρικης

ο χρονος εκτος αγορων θα ειναι λιγοτερος οχι δεκαετια
οι Ελληνες ομως θα ειμαστε στο καλαποδι για μια δεκαετια τουλαχιστον
γιατι με το ετσι θελω των δανειστων μας θα γινουν οι αλλαγες που δεν φροντισαμε να κανουμε μονοι μας

 

[voltaire45]

Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.

Ξεχνάς κάτι. Ότι η Ισλανδία ΠΡΩΤΑ ΑΠ' ΟΛΑ ζήτησε και πήρε δάνειο 1,6 περίπου δισ. Ευρώ από το ΔΝΤ. Και ότι όποια μέτρα πέρνει εγκρίνονται από το ΔΝΤ αλλοιώς δεν πέφτει η δόση.

Κατά τα άλλα:  Πως μειώθηκε το ονομαστικό ύψος των δανείων των ιδιωτών;;; Τους κάναν κούρεμα;;;

Απολύτως σωστό;;;; Μπα;;;
Δηλαδή αν είχες καταθέσεις στην Τράπεζα Κύπρου και φαλήριζε η Τράπεζα Κύπρου θα ήθελες να μην σε καλύπτει το Ελληνικό Δημόσιο για αυτές;;;
Και επειδή δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα τους Άγγλους και τους Ολλανδούς καταθέτες της Icesaving τους κάλυψαν τα αντίστοιχα Δημόσια τους. Και παρά τα οποιαδήποτε δημοψηφίσματα αποκλείεται η Ισλανδία να μην δώσει το μεγαλύτερο μέρος πίσω κάποια στιγμή στο μέλλον.

 

[Wonderful]

φυσικά φίλε μου...μόνο στην Ελλάδα κυκλοφορούν ελευθεροι πολιτικοί σαν τον Τσοχατζοπουλο, Αλογοσκούφη, Τσουκάτο, Μπασιάκο, Μαντέλη, Βουλγαράκη και πόσοι άλλοι ακόμα....

το περίεργο που βλέπεις?
πάντοτε έτσι ήτανε
ακόμα κυκλοφορούν ελεύθεροι οι αναρχικοί (και καλά) που κάψανε τρεις στην τράπεζα

 

[palermo]

Ο Βουλγαράκης και ο Αλογοσκούφης μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με Τσουκάτο και Τσοχατζόπουλο?

Έλεος....

Άλλο τα βαρύτατα ποινικά αδικήματα Άκη-Τσουκάτου και άλλο η ολιγωρία του Αλογοσκούφη ως προς την διαχείριση του χρέους

 

[gari10]

μια διευκρινιση εδω ... οταν συζηταμε για χρεοκοπια τουλαχιστον εγω εννοω το τυπικο default μετα το οποιο πληρωνονται και τα CDS
...γιατι ουσιαστικα η Ελλαδα χρεοκοπησε την ημερα που υπογραψαμε το μνημονιο ..
την καλησπερα μου σε ολους !

 

[tomcat00]

εκτος ευρομπανκ που πουλαει το 70 % της πολωνικης θυγατρικης

οπως fire sale  ;)

 

[voltaire45]

...δεν κατάλαβα γιατί έθεσες το ερώτημα ότι τον Ν.3723 τον εφερε στη βουλη η ΝΔ.  
Τώρα για τη θεση της ΝΔ επί του Μνημονίου, το έχω πει είναι μέγα λάθος...μακάρι να αλλάξει θέση γιατί τα πράγματα θα χειροτερεύσουν....

Εμ είδες που βιάζεσαι....

Το έθεσα για να αποδείξω ότι τα μέτρα στήριξης των τραπεζών δεν τα έφερε το Μνημόνιο αλλά πάρθηκαν νωρίτερα.
Και σωστά έγιναν διότι τότε μαίνονταν η κρίση του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος και διάφορες φήμες. Να θυμηθούμε μόνον την παραφιλολογία και εδώ μέσα αλλά και στον οικονομικό τύπο περί Ελληνικών τραπεζών που ήταν έτοιμες να βαρέσουν κανόνι.

Από την άλλη μεριά ανάθεμα και αν έχει καταλάβει κανένας τις ακριβώς έλεγε ο Ν. 3723, ποίοι ήταν οι πυλώνες και χρήση ποιών ποσών έγινε τελικά. Διότι μπορεί να λέει για 28 δισ., αλλά τι δόθηκε τελικά στην πραγματικότητα;

Άσε που αρκετές Τράπεζες δεν θέλανε να μπούνε και τελικά μπήκαν όλες για να μην δημιουργηθούν εντυπώσεις.

Και η Εθνική από ότι βλέπω βρίσκεται στην διαδικασία επιστροφής του 1,8 δισ. που πήρε.

 

[gari10]

οπως fire sale  ;)

oχι ακριβως ..το τιμημα ειναι καλο  γιατι η πολωνικη παει σφεντονα στην εκει αγορα
βλεπε finansbank στη τουρκια
απλα υπο αλλες συνθηκες θα εκανε ΑΜΚ και δεν θα την πουλαγε ..

 

[voltaire45]

μια διευκρινιση εδω ... οταν συζηταμε για χρεοκοπια τουλαχιστον εγω εννοω το τυπικο default μετα το οποιο πληρωνονται και τα CDS

Για πες μας, με επιμήκυνση πληρώνονται τα CDs;

 

[tomcat00]

oχι ακριβως ..το τιμημα ειναι καλο  γιατι η πολωνικη παει σφεντονα στην εκει αγορα
βλεπε finansbank στη τουρκια
απλα υπο αλλες συνθηκες θα εκανε ΑΜΚ και δεν θα την πουλαγε ..

παει σφεντονα; ....μαλλον το hangover απ την...vintage 8α ειναι... ;)

τσεκ γιορ φακτς...