Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η ...ΕΕ

[Δημητρηςς]

Πάντως, αποπληθωρισμό δεν έχουμε δει ακόμα.

Σωστος ...
Θα δουμε σε λιγο καιρο πιστευω

 

[tomcat00]

ΙΜΗΟ η συνταγή του αποπληθωρισμού είναι θεμελιακά λάθος. Η μόνη εξήγηση που δίνω είναι ότι υπάρχει κάποιο bigger picture που δεν μπορώ να δω. Αν όχι, κάποιοι έχουν διαπράξει έσχατη προδοσία.

κερ φορ σαμ αισκριμ; 

http://www.nomint.gr/works/greek-crisis-explained-trilogy

 

[ΠΕΤΑΛΟΥΔΑΣ]

Αν όχι, κάποιοι έχουν διαπράξει έσχατη προδοσία.

νωρίς το καταλαβατε 

 

[vlachodeutsch]

Γιατη ρε σκουλίκια δεν πτωχευετε να παμε ξανα απο το 0?



Τι νοημα εχει να κοβουν τα παντα ρε.... 

δωσε καποιο παραδειγμα πως εννοεις την πτωχευση κρατους
σαν την Ισλανδια η σαν την Αργετινη;

 

[Tipos]

Γιατί είναι θεμελιακά λάθος;

καλημέρα 


Η απάντησή σου στο σημερινό ΒΗΜΑ:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=372784&dt=12/12/2010

αντιγράφω:

Να δούμε ξανά το πρόβλημα με συγκεκριμένους αριθμούς. Το 2013 η Ελλάδα θα έχει ένα χρέος μεγαλύτερο από το 160% του ΑΕΠ. Πόσο μεγαλύτερο; Εξαρτάται από τη συρρίκνωση του ΑΕΠ που θα έχει μεσολαβήσει, δηλαδή από την ύφεση.

Το 2014 και το 2015 χρειάζεται να δανειστεί άλλα 147,5 δισ.- τα 67,5 δισ. είναι η αποπληρωμή των δανείων του μνημονίου. Ακόμη κι αν αυτά τα 67,5 δισ. μετατεθούν για αργότερα, η Ελλάδα θα πρέπει να δανειστεί 80 δισ. (σχεδόν το 30% του ΑΕΠ της...) σε δύο χρόνια (!) έχοντας ήδη δημόσιο χρέος πάνω από 160% του ΑΕΠ.

Πώς είπατε; Αυτό ακριβώς: το πρόβλημα του χρέους θα έχει επιβαρυνθεί. Και ξέρετε γιατί; Επειδή το χρέος έχει μόνο μία μέθοδο αντιμετώπισης: την ανάπτυξη. Μόνο αυξάνοντας το ΑΕΠ μειώνεις το σχετικό βάρος του χρέους- άλλη συνταγή δεν υπάρχει.

Αλλά η συνταγή του μνημονίου κάνει ακριβώς το αντίθετο: βυθίζοντας τη χώρα στην ύφεση αυξάνει το βάρος του χρέους. Δρόμος χωρίς διέξοδο. Και όταν ο Ολι Ρεν μιλάει για ανάπτυξη το δεύτερο εξάμηνο του 2011 λέει μάλλον αστειότητες: η ίδια η Κομισιόν προβλέπει 3% ύφεση και την επόμενη χρονιά!

Για έναν απλό λόγο: πουθενά η ανάπτυξη δεν έρχεται με τον χορό της βροχής. Χρειάζεται αναπτυξιακή πολιτική. Χρειάζεται κίνητρα. Χρειάζεται κυρίως εσωτερική ζήτηση- αυτήν ακριβώς που καταστρέφει το μνημόνιο.

Με άλλα λόγια, δεν είναι καθόλου προφανές σήμερα ότι ισχύει το δίλημμα «μνημόνιο ή χρεοκοπία». Η χώρα μπορεί θαυμάσια και να ματώσει για το μνημόνιο και να μην μπορεί να δανειστεί.

 

[tramountana]

ρε παλληκάρια .. πως γίνεται ο κόσμος να πεινά και κάθε βράδυ όλα τα μαγαζιά στο Σόχο της Πανόρμου να είναι τίγκα? που τα  βρίσκουν τα λεφτά για 7 ευρώπουλα το ποτό και 4 ευρώπουλα την μπυρίτσα ????

 

[alex71]

καλημέρα 


Η απάντησή σου στο σημερινό ΒΗΜΑ:

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=372784&dt=12/12/2010

αντιγράφω:

Να δούμε ξανά το πρόβλημα με συγκεκριμένους αριθμούς. Το 2013 η Ελλάδα θα έχει ένα χρέος μεγαλύτερο από το 160% του ΑΕΠ. Πόσο μεγαλύτερο; Εξαρτάται από τη συρρίκνωση του ΑΕΠ που θα έχει μεσολαβήσει, δηλαδή από την ύφεση.

Το 2014 και το 2015 χρειάζεται να δανειστεί άλλα 147,5 δισ.- τα 67,5 δισ. είναι η αποπληρωμή των δανείων του μνημονίου. Ακόμη κι αν αυτά τα 67,5 δισ. μετατεθούν για αργότερα, η Ελλάδα θα πρέπει να δανειστεί 80 δισ. (σχεδόν το 30% του ΑΕΠ της...) σε δύο χρόνια (!) έχοντας ήδη δημόσιο χρέος πάνω από 160% του ΑΕΠ.

Πώς είπατε; Αυτό ακριβώς: το πρόβλημα του χρέους θα έχει επιβαρυνθεί. Και ξέρετε γιατί; Επειδή το χρέος έχει μόνο μία μέθοδο αντιμετώπισης: την ανάπτυξη. Μόνο αυξάνοντας το ΑΕΠ μειώνεις το σχετικό βάρος του χρέους- άλλη συνταγή δεν υπάρχει.

Αλλά η συνταγή του μνημονίου κάνει ακριβώς το αντίθετο: βυθίζοντας τη χώρα στην ύφεση αυξάνει το βάρος του χρέους. Δρόμος χωρίς διέξοδο. Και όταν ο Ολι Ρεν μιλάει για ανάπτυξη το δεύτερο εξάμηνο του 2011 λέει μάλλον αστειότητες: η ίδια η Κομισιόν προβλέπει 3% ύφεση και την επόμενη χρονιά!

Για έναν απλό λόγο: πουθενά η ανάπτυξη δεν έρχεται με τον χορό της βροχής. Χρειάζεται αναπτυξιακή πολιτική. Χρειάζεται κίνητρα. Χρειάζεται κυρίως εσωτερική ζήτηση- αυτήν ακριβώς που καταστρέφει το μνημόνιο.

Με άλλα λόγια, δεν είναι καθόλου προφανές σήμερα ότι ισχύει το δίλημμα «μνημόνιο ή χρεοκοπία». Η χώρα μπορεί θαυμάσια και να ματώσει για το μνημόνιο και να μην μπορεί να δανειστεί.

Επιπλέον, η ανάπτυξη χρειαζεται και αληθινή δεξιά-φιλελευθερη πολιτικη.
Αλλη συνταγη δεν υπαρχει.
Φυσικα, αναμενω ΑΜΕΣΩΣ αντιδραση γι αυτό το σχολιο μου.
Ακριβώς αυτή η αντιδραση που θα δειτε να ακολουθει, και η νοοτροπια που αντιπροσωπευει, ειναι η αιτια που φτασαμε ως εδω.

 

[Δημητρηςς]

ρε παλληκάρια .. πως γίνεται ο κόσμος να πεινά και κάθε βράδυ όλα τα μαγαζιά στο Σόχο της Πανόρμου να είναι τίγκα? που τα  βρίσκουν τα λεφτά για 7 ευρώπουλα το ποτό και 4 ευρώπουλα την μπυρίτσα ????

Δεν πανε καθε μερα οι ιδιοι και οι ιδιοι τερας....
Μην τα ισοπεδωνουμε ολα ....
Οι δουλειες και ο τζιρος στα μαγαζια εχουν πεσει στο μισο και βαλε
Αυτο ειναι το βασικο που πρεπει να κοιταμε
Τα σουπερ μαρκετ δεν ειναι οπως ηταν ......
τα ιδια παντου....

και 7 ευρω το ποτο ειναι πολυ καλα οταν αλλου ακους 9-10-12

 

[alex71]

ρε παλληκάρια .. πως γίνεται ο κόσμος να πεινά και κάθε βράδυ όλα τα μαγαζιά στο Σόχο της Πανόρμου να είναι τίγκα? που τα  βρίσκουν τα λεφτά για 7 ευρώπουλα το ποτό και 4 ευρώπουλα την μπυρίτσα ????

Γιατι ειναι ακομη νωρις φιλε.
Εχουμε μονο 7 μηνες μνημονιο.
Τα λεφτα απο τα μπαουλα δεν εχουν εξανεμισθει ακομη.
Σε δυο χρονια τα λεμε.

 

[Tipos]

Πάντως, αποπληθωρισμό δεν έχουμε δει ακόμα.

Πάλι θα αντιγράψω από το ΒΗΜΑ:

Τη μετατροπή της ελληνικής οικονομίας με βάση τα πρότυπα ασιατικών χωρών επιχειρεί η κυβέρνηση, που προχωράει σε «εσωτερική υποτίμηση» με καθολική μείωση αποδοχών των εργαζομένων
[size=14pt]Μοντέλο Ταϊβάν για την Ελλάδα[/size]

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=372636&dt=12/12/2010#ixzz17tkoCemB

...............
Σε γενικές γραμμές αυτή η συνταγή προσιδιάζει στο «μοντέλο Ταϊβάν» και γενικώς στο «ασιατικό μοντέλο», όπως εφαρμόζεται στην Κίνα, στο Βιετνάμ, στη Μαλαισία ή στην Ινδονησία, όπου η ισχνή αγοραστική δύναμη καθηλώνει την εσωτερική ζήτηση και οι χαμηλοί μισθοί στηρίζουν το τουριστικό προϊόν (π.χ. τα ανταγωνιστικά πακέτα διακοπών στο Πουκέτ...) και την παραγωγή αγαθών προς εξαγωγή.
......................

Σύντομα λοιπόν θα κριθεί στην Ελλάδα η απάντηση στο ερώτημα αν η εσωτερική υποτίμηση είναι πράγματι υποκατάστατο της νομισματικής υποτίμησης ή αν η νομισματική υποτίμηση δεν μπορεί να υποκατασταθεί από τίποτα.

......................



τόσο καιρό λέω ότι είμαστε γκίνιπιγκς για να επιβεβαιώσουμε θεωρίες που είναι πολύ αμφίβολες ...  

με λόκαλ υποστήριξη μάλιστα.

 

[jhonny64]

Επιπλέον, η ανάπτυξη χρειαζεται και αληθινή δεξιά-φιλελευθερη πολιτικη.
Αλλη συνταγη δεν υπαρχει.
Φυσικα, αναμενω ΑΜΕΣΩΣ αντιδραση γι αυτό το σχολιο μου.
Ακριβώς αυτή η αντιδραση που θα δειτε να ακολουθει, και η νοοτροπια που αντιπροσωπευει, ειναι η αιτια που φτασαμε ως εδω.

δεν πιστευω να εννοεις της ΝΔ;;;;

 

[vlachodeutsch]

Επιπλέον, η ανάπτυξη χρειαζεται και αληθινή δεξιά-φιλελευθερη πολιτικη.
Αλλη συνταγη δεν υπαρχει.
Φυσικα, αναμενω ΑΜΕΣΩΣ αντιδραση γι αυτό το σχολιο μου.
Ακριβώς αυτή η αντιδραση που θα δειτε να ακολουθει, και η νοοτροπια που αντιπροσωπευει, ειναι η αιτια που φτασαμε ως εδω.

δεν ειναι μονοδρομος  η φιλελευθερη πολιτικη
στην Ελλαδα απλα πρεπει να μειωθει το κρατος και να αυξηθει η αγροτικη και βιομηχανικη παραγωγη με παραλληλη στηριξη του τουρισμου
και αυτο θα γινει με εσωτερικη υποτιμηση που γραφει και ο Τιπος
αυτα φτανουν

 

[alex71]

Οι κυβερνησεις βεβαια, και του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, γνωριζαν οτι για να γινει αναπτυξη, πρεπει οι τραπεζες να ριξουν χρημα στην αγορα σαν δανεια και κεφαλαια κινησης. Και απολυτως φυσιολογικα, χορηγησαν μεγαλα ποσα (ως εγγυησεις βεβαια, δεν φανταζομαι να πιστευει κανενας οτι χορηγηθηκαν μετρητα 28 και 20 δις ευρω στις τραπεζες, αν και με την ασχετιλα που κυκλοφορει στην Ελλαδα, ισως καποιοι να το πιστευουν αυτο)στις τραπεζες για να ενισχυσουν τη ρευστοτητα. Απολυτα λογικη λυση, και μεχρι ενα σημειο λειτουργησε (οχι απολυτα βεβαια). Κι ομως βγηκαν καποιοι να πουν τη σαχλαμαρα τους, "λεφτα για τους συνταξιουχους και οχι για τους τραπεζιτες". Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας λοιπον ή οχι?

 

[alex71]

δεν ειναι μονοδρομος  η φιλελευθερη πολιτικη
στην Ελλαδα απλα πρεπει να μειωθει το κρατος και να αυξηθει η αγροτικη και βιομηχανικη παραγωγη με παραλληλη στηριξη του τουρισμου
και αυτο θα γινει με εσωτερικη υποτιμηση που γραφει και ο Τιπος
αυτα φτανουν

Συγνωμη, τι ειπες τωρα?
Εγω λεω οτι πρεπει να ξημερωσει κι εσυ λες οχι, δεν πρεπει να ξημερωσει, πρεπει να βγει ο ηλιος.
Η μειωση του Κρατους δεν ειναι φιλελευθερισμος?
Τι ειναι? Κομμουνισμος?
Ή μας τρομαζουν οι λεξεις? Επειδη στην Ελλαδα καταντησε βρισια η λεξη "δεξιος και φιλελευθερος"?

 

[george234]

Κι ομως βγηκαν καποιοι να πουν τη σαχλαμαρα τους, "λεφτα για τους συνταξιουχους και οχι για τους τραπεζιτες". Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας λοιπον ή οχι?

Eνταξει ολα τα αλλα, αλλα αυτο με τους συνταξιουχους δεν επρεπε να το πεις. Εχουν ολα τα δικια...

 

[tramountana]

Γιατι ειναι ακομη νωρις φιλε.
Εχουμε μονο 7 μηνες μνημονιο.
Τα λεφτα απο τα μπαουλα δεν εχουν εξανεμισθει ακομη.
Σε δυο χρονια τα λεμε.

δηλαδή κανένας δεν βλέπει μπροστά να κάνει και λίγο κράτει και να φυλάξει το μπαούλο?

 

[alex71]

δεν πιστευω να εννοεις της ΝΔ;;;;

Ας την κανει ο οποιοσδηποτε.
Γιατι, τι εχει η ΝΔ?
Για την ωρα την φιλελευθερη πολιτικη ξεκινησε να την εφαρμοζει το ΠΑΣΟΚ.
Και μπραβο του.

 

[tomcat00]

Γιατι ειναι ακομη νωρις φιλε.
Εχουμε μονο 7 μηνες μνημονιο.
Τα λεφτα απο τα μπαουλα δεν εχουν εξανεμισθει ακομη.
Σε δυο χρονια τα λεμε.

+

οπως λες....τα καλυτερα ερχονται!  

 

[vlachodeutsch]

Συγνωμη, τι ειπες τωρα?
Εγω λεω οτι πρεπει να ξημερωσει κι εσυ λες οχι, δεν πρεπει να ξημερωσει, πρεπει να βγει ο ηλιος.
Η μειωση του Κρατους δεν ειναι φιλελευθερισμος?
Τι ειναι? Κομμουνισμος?
Ή μας τρομαζουν οι λεξεις? Επειδη στην Ελλαδα καταντησε βρισια η λεξη "δεξιος και φιλελευθερος"?

φιλευθερισμος ειναι η θεοποιηση της αγορας
δεν λυνει ολα τα προβληματα η αγορα

 

[Δημητρηςς]

Απο την στιγμη που υπαρχει υπογεννητικοτητα μοιραια θα υπαρξει και μειωση του κρατους πληθυσμιακα
για να μην πω ολοκληρωτικη μειωση που ειναι πολυ βαρια κουβεντα και αφορα και συνορα.....
Και ολο αυτο το σκηνικο ειναι απολυτα φτιαχτο και στημενο και εχει ξεκινησει απο το 90 και πιο πριν φανταζομαι

Ηδη εχουν αποδυναμωσει και την αμυνα του κρατους με τις ενοπλες δυναμεις κτλ


Το ερωτημα ειναι ποιος θα καλλιεργησει τα χωραφια οταν δεν υπαρχουν αρκετοι νεοι και που θα στηριχθει το ελληνικο κρατος αν υπαρχει αυτο... ?