Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

Η Ελλάς, αν και επιθυμεί να είναι σύγχρονο δημοκρατικό κράτος δικαίου, διατηρεί μερικές συμπεριφορές που θυμίζουν τον εμφύλιο πόλεμο και τη φιλολογία περί "πανταχόθεν επιβουλών". Με πρόσχημα τις εξωτερικές σχέσεις, δεν αναγνωρίζονται σε έλληνες πολίτες βασικά δικαιώματα (ελευθερία έκφρασης, συλλογικής οργάνωσης κλπ) ενώ ταυτόχρονα σε συλλογικό επίπεδο, τη στιγμή που κρατικοί παράγοντες "συνωστίζονται" σε πληθώρα εκδηλώσεων και εκδόσεων για την πομακική γλώσσα, η επανέκδοση του "Λεξικού της Μακεδονικής Γλώσσας" από ιδιώτες, θεωρείται, περίπου, πράξη προδοσίας.

Ποια "εθνική ανάγκη" ή ποια "εθνική ψυχοπάθεια", οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές; 

Το θέμα συζητείται παρεμπιπτόντως σε άλλα νήματα και νομίζω ότι καιρός είναι να αποκτήσει τη δική του "στέγη". Όπως ακριβώς και η "Στεγη Μακεδονικού Πολιτισμού"...

Το θέμα είναι απολύτως ανεξάρτητο από υπάρχοντα θέματα (πχ "Μακεδονία προδότες" κλπ) και θεωρώ ότι υπάρχει σαφής λόγος ύπαρξης ανεξάρτητου νήματος! Αποτρέπω δε τους διαχειριστές από οποιαδήποτε σκέψη συγχώνευσης, διότι είναι λογικά, νοηματικά και πολιτικά άστοχη. 

Με την παρούσα εισαγωγή προσπαθώ να δώσω ένα παράδειγμα ευπρεπούς διαλόγου και παρακαλώ τους λοιπούς χρήστες να συμπεριφερθούν αναλόγως...

Με βάση την εμπειρία μου από παρόμοια νήματα, ο διάλογος δεν βλάπτει κανέναν, αντιθέτως, ωφελεί όλους τους "έχοντες ώτα ακούειν"...

Καλήμερα!
добар ден!

Απόφαση ΕΔΑΔ καταδικαστική για την Ελλάδα, λόγω απαγόρευσης ίδρυσης του σωματείου «Στέγη Μακεδονικού Πολιτισμού»

Απόφαση ΕΔΑΔ καταδικαστική για την Ελλάδα, λόγω  δυσχέρανσης με πράξεις και παραλείψεις, της δράσης του πολιτικού κόμματος «Ουράνιο Τόξο»

κάτσε ρε πάπια οι έλληνες που κατοικούν στην μακεδονία είναι μακεδόνες ή όχι ?
η δεν δικαιούνται να ονομάζονται έτσι?
για ξεκαθαρισέ το αυτό για να προχωρήσει η συζήτηση

Σε τρωει η σουφρα σου πρωι-πρωι...
Θα επαναλθω το μεσημερι..

αφήστε τον εκφράσει περιοπτικά την θέση του να δούμε τι έχει να μας πει

(το να γράφεις σελιδες και σελιδες χώρις αρχή και τέλος και να βριζεσαι με τους ακροδεξιους αυτό είναι το εύκολο)
το να έχει μια εμπεριστατωμένη  που να την πεις σε 10 γραμμές είναι το δύσκολο.

Ολές οι απόψεις στο τραπέζι και εμείς βγάζουμε τα συμπερασματά μας.

Για παράδειγμα για να υπάρχει το indymedia εμάθα τις θέσεις των αναρχικών και εκει που είχα
μια σχετική συμπαθεια προς αυτές τις ομάδες διάβασα λίγο τις αποψεις και κατάλαβα για τι φασίστες μιλάμε

το 1% (που είναι οι αναρχικοί) θέλουν να κάνουν επάνασταση κατά του κεφαλαίου και αν ένας
τυχαίος ανθρωπάκος (το 99% της κοινωνίας) βρεθει στο δρόμο τους τον καθαρίζουν χωρις αμφιβολία
γιατι αυτός ο τυχαίος ανθρωπακος που δεν ενστερνίζεται τις αποψεις τους είναι εργαλείο του συστηματος.

Είναι ότι πιο φασιστικό έχω ακούσει ποτέ στην ζωη μου και το γράφουν οι αναρχικοι στο indymedia

Γι άυτο σας λεώ όλες οι απόψεις στην φορα

mabillon έγραψε:

κάτσε ρε πάπια οι έλληνες που κατοικούν στην μακεδονία είναι μακεδόνες ή όχι ?
η δεν δικαιούνται να ονομάζονται έτσι?
για ξεκαθαρισέ το αυτό για να προχωρήσει η συζήτηση

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Ως επί το πλείστον ΔΕΝ είναι. Αλλά δικαιούνται να ονομάζονται έτσι διότι κατοικούν εκεί επί γενιές.
Αυτό είναι ξέχωρο από το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλαύοι ή ότι οι κάτοικοι της FYROM είναι απόγονοι τους. Είναι ξέχωρο από το ότι υπάρχει Μακεδονική εθνότητα διακριτή από το ελληνικό έθνος ή από οποιοδήποτε άλλο έθνος. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να υπάρξει κάτι τέτοιο. Μα και να γινόταν, αυτοί που θα ήταν εκπρόσωποι δεν θα ήταν Σλαύοι. Διότι οι Σλαύοι τότε ΔΕΝ υπήρχαν εκεί.
Εκτός και εάν ξαναγράφουμε την ιστορία και πούμε ότι οι Σλαύοι υπήρχαν εδώ από πριν. Ξέρω κι εγώ; Τί να πω;;;

αριστεροί αριστεροί  ρε φίλε αλλα  τι να κάνουμε είμαστε και έλληνες!!!!!!Τι άλλο θα ακούσουμε σε αυτην την χώρα...μήπως τον μεγα αλέξανδρο τον έλεγαν ΝΤΡΑΖΕΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΒΙΤΣ...??????

ΚΚΕ - Κομμα Καθαρματων Ελλαδος. Μια ζωη τα ιδια και τα ιδια

Φυλήςυχος Πολίτης έγραψε:

Ως επί το πλείστον ΔΕΝ είναι. Αλλά δικαιούνται να ονομάζονται έτσι διότι κατοικούν εκεί επί γενιές.
Αυτό είναι ξέχωρο από το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλαύοι ή ότι οι κάτοικοι της FYROM είναι απόγονοι τους. Είναι ξέχωρο από το ότι υπάρχει Μακεδονική εθνότητα διακριτή από το ελληνικό έθνος ή από οποιοδήποτε άλλο έθνος. Δεν ΓΙΝΕΤΑΙ να υπάρξει κάτι τέτοιο. Μα και να γινόταν, αυτοί που θα ήταν εκπρόσωποι δεν θα ήταν Σλαύοι. Διότι οι Σλαύοι τότε ΔΕΝ υπήρχαν εκεί.
Εκτός και εάν ξαναγράφουμε την ιστορία και πούμε ότι οι Σλαύοι υπήρχαν εδώ από πριν. Ξέρω κι εγώ; Τί να πω;;;

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Κατσε τώρα με μπερδέψες τελείως: να τα πάρουμε ένα -ένα

Οταν λένε Μακεδονία γεωγραφικά φαντάζομαι εννουμε το ελληνικο ,το σλαβομακεδονικο και το βουλγάρικο κομμάτι. Αν υπάρχει κάτι άλλο πές μου

Ως επί το πλείστον ΔΕΝ είναι = σώστο αν εννοείς ότι πολύ έλληνες που κατοικουν στο ελληνικό κομμάτι ήρθαν από τον πόντο.

Οι υπόλοιποι έλληνες όμως από που ήρθαν ? είναι γηγενής μακεδόνες ?

ας πάμε στους αρχαίους μακεδόνες: οι απογονοί τους πως εξελήχθησαν? οι απογονοι τους που κατοικουν στην μακεδονία είναι ελλήνες της μακεδονίας η κάτι άλλο.
 

Ας πάμε στους σλάβους: τι εννοεις δεν υπάρχουν ? αυτοι που κατοικούν στο σλάβικο κομμάτι τι είναι? είναι σλαβοι της Μακεδονίας που μένουν πολλούς αιώνες εκει η κάτι άλλο?

mabillon έγραψε:

Ως επί το πλείστον ΔΕΝ είναι = σώστο αν εννοείς ότι πολύ έλληνες που κατοικουν στο ελληνικό κομμάτι ήρθαν από τον πόντο.

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Αυτό ακριβώς εννοώ. Και εάν υποστηρίξουμε ότι μέχρι την αρχή του Κ' αιώνα υπήρχαν Μακεδόνες απόγονοι των αρχαίων εκεί τότε πρέπει να ψάξουμε μερικούς στην Τουρκία διότι εκεί κατέληξαν μετά την ανταλλαγή πληθυσμών.

Εάν οι κάτοικοι παίρνουν το όνομα από τον τόπο που κατοικούν τότε ναι οι Βούλγαροι του Πιρίν, οι "Σκοπιανοί" του Μοναστηρίου και οι Έλληνες της απελευθερωμένης από τον ελληνικό στρατό Μακεδονίας είναι Μακεδόνες.

Μονο να προσέξουμε όμως διότι θα αρχίσουν να διεκδικούν και κάτι άλλο από το να χαρακτηρίζονται απλά έτσι. ΕΜΕΙΣ υπήρχαμε εκεί και όχι αυτοί που διεκδικούν τώρα κάτι. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΛΑΥΟΙ ούτε και ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ εκεί. Εάν θέλουν όνομα ας το έχουν. Αλλά αυτό θα είναι ΣΛΑΥΟΙ-ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ. Σλαύοι που κατοικούν στην περιοχή που λέγεται Μακεδονία. Ξεκαθαρισμένα πράγματα...

Και σε τελική εάν κάποιος είναι Μακεδόνας τότε οι πλησιέστεροι είμαστε εμείς. Δεν γίνεται να υποστηριχθεί λογικά κάτι άλλο. Είναι καταφανέστατο. Όπως επίσης δεν γίνεται να κόψουμε την ιστορία στην αρχαία εποχή και να την συνεχίσουμε στον Κ' αιώνα. Στο ενδιάμεσο έγινε κάτι. Αλλά ό,τι και να έγινε δικές μας επιγραφες βρίσκονται εκεί πέρα με τις ανασκαφές. Δική μας γλώσσα γράφουν και όχι Σλαυϊκή, πώς να το κάνουμε; Στη δική μας γλώσσα σημαίνει κάτι το Φίλιππος και το Αλέξανδρος πώς να το κάνουμε πάλι;

Είναι ανώμαλο να ψάχνουμε φυλετικές καθαρότητες και μάλιστα στη δική μας περιοχή. Δεν νομίζετε;

Κανονικα πρεπει μονο να φοβουνται αυτοι που τους εχουν φαει και χαιρονται τις περιουσιες τους.
Επαγγελματικα: οι ανθιμος,ψωμιαδης,βουκεφαλας(σαμαρας),καρατζαφερης και τα τσιρακια τους.
φαντασιακα: διαφορα ψωνια.
Σημαντικο απο χθες οι μακεδονες μπαινουν στο Σεγκεν χωρις βιζα.

democrat έγραψε:

Σημαντικο απο χθες οι μακεδονες μπαινουν στο Σεγκεν χωρις βιζα.

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

Καλά από χρόνια δεν ισχύει αυτό; Όχι για του Μακεδόνες μόνο. Για όλους τους Έλληνες. Νομίζω 1η Ιανουαρίου του 2000 άρχισε.

democrat έγραψε:

Κανονικα πρεπει μονο να φοβουνται αυτοι που τους εχουν φαει και χαιρονται τις περιουσιες τους.
Επαγγελματικα: οι ανθιμος,ψωμιαδης,βουκεφαλας(σαμαρας),καρατζαφερης και τα τσιρακια τους.
φαντασιακα: διαφορα ψωνια.
Σημαντικο απο χθες οι μακεδονες μπαινουν στο Σεγκεν χωρις βιζα.

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

απο πυροτεχνήματα καλά τα πας.
Στην συζήτηση μπορείς να συμματάσχεις ή όχι?
Και για να κατανοήσουμε και την αποψή σου:
Δικαιούνται να ονομάζουν τους ευατους τους οι Έλληνες που κατοικούν στο Ελληνικό τμημα της Μακεδονίας Μακεδόνες ναι ή όχι ?

απλές ερώτησεις κάνουμε, τόσο δύσκολο είναι πια?

pornopapos έγραψε:

Ποια "εθνική ανάγκη" ή ποια "εθνική ψυχοπάθεια", οδηγεί σε τέτοιες συμπεριφορές; 

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

οι επεκτατικες βλεψεις των σκοπιανων δεν σου λενε τιποτα?

τα χαρτονομισματα με το λευκο πυργο?

οι χαρτες που περιλαμβανουν και την ελληνικη μακεδονια?

mabillon έγραψε:

κάτσε ρε πάπια οι έλληνες που κατοικούν στην μακεδονία είναι μακεδόνες ή όχι ?
η δεν δικαιούνται να ονομάζονται έτσι?
για ξεκαθαρισέ το αυτό για να προχωρήσει η συζήτηση

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

δεν γνωρίζω σε ποιον απευθύνεσαι λέγοντας "κάτσε ρε πάπια",
θυμίζω ότι το νικ μου είναι Πορνόπαπος (άλλως ΠΠ)!

επί του ερωτήματος τώρα: φυσικά και δικαιούνται όσοι νομίζουν να αποκαλούνται μακεδόνες! είτε έλληνες είτε βούλγαροι...
όσο δικαιούνται οι "εθνικά μακεδόνες", τόσο δικαιούνται και οι "άλλοι"!

απ' οσο γνωρίζω δεν υπάρχει καμιά διεθνής ή εθνική διαδικασία που θα επιτρέψει / απαγορεύσει σε κάποιον να χρησιμοποιεί προσδιορισμούς εθνικούς, ή τοπικούς ή γεωγραφικούς ή καταγωγής...

όποιος γνωρίζει κατι σχετικό, ας ενημερώσει παρακαλώ!

Η περιοχή του σημερινού NATO-ικού προτεκτοράτου των σκοπίων (ή Vardarska Banovina επί το ορθότερο)
κατοικείται από 30-35% Εθνικά Αλβανούς (με πολλαπλάσια γεννητικότητα των Σλάβων), αυτοί τί είναι Αλβανοί ή "Μακεδόνες";
κατοικείται επίσης από Σέρβους, Βουλγάρους, Αθίγγανους, Τούρκους και Έλληνες(με ή χωρίς Ελληνική
Εθνική Συνείδηση π.χ. ο κύριος Γκρούγιος ή Γκρούεφσκυ). Σε όλους αυτούς πού είναι οι "Εθνικά Μακεδόνες" ;
Μήπως αναφέρεσε στους Βουλγάρους του VMRO ; Αυτοί τί είναι "Εθνικά Μακεδόνες" ή Βούλγαροι ;
Γιατί πολλοί πολίτες αυτού του κρατιδίου πήγαν και πήραν Βουλγαρικά διαβατήρια ;

Ας παραθέσω τώρα και το αποκαλυπτικότατο βίντεο του Σαράντου Καργάκου σχετικά με
"Από το Μακεδονικό Ζήτημα στην Εμπλοκή των Σκοπίων":

Και για τους "διαβαστερούς" το ομώνυμο σχετικό βιβλίο του Εθνικού μας ΔΑΣΚΑΛΟΥ:

"...The Vardar Banovina or Vardar Banate or Vardarska Banovina (Serbo-Croatian: Vardarska banovina, Вардарска бановина) was a province (banovina) of the Kingdom of Yugoslavia between 1929 and 1941. It was located in the southernmost part of the country, encompassing the whole of today's Republic of Macedonia, southern parts of Central Serbia and southeastern parts of Kosovo. It was named after the Vardar River and its administrative capital was the city of Skopje..."

Και για "τελείωμα" σας στέλνω κι ένα γραμματόσημο της Vardarska.

VenomOne έγραψε:

Η περιοχή του σημερινού NATO-ικού προτεκτοράτου των σκοπίων (ή Vardarska Banovina επί το ορθότερο)
κατοικείται από 30-35% Εθνικά Αλβανούς (με πολλαπλάσια γεννητικότητα των Σλάβων), αυτοί τί είναι Αλβανοί ή "Μακεδόνες";
κατοικείται επίσης από Σέρβους, Βουλγάρους, Αθίγγανους, Τούρκους και Έλληνες(με ή χωρίς Ελληνική
Εθνική Συνείδηση π.χ. ο κύριος Γκρούγιος ή Γκρούεφσκυ). Σε όλους αυτούς πού είναι οι "Εθνικά Μακεδόνες" ;
Μήπως αναφέρεσε στους Βουλγάρους του VMRO ; Αυτοί τί είναι "Εθνικά Μακεδόνες" ή Βούλγαροι ;
Γιατί πολλοί πολίτες αυτού του κρατιδίου πήγαν και πήραν Βουλγαρικά διαβατήρια ;

"...The Vardar Banovina or Vardar Banate or Vardarska Banovina (Serbo-Croatian: Vardarska banovina, Вардарска бановина) was a province (banovina) of the Kingdom of Yugoslavia between 1929 and 1941. It was located in the southernmost part of the country, encompassing the whole of today's Republic of Macedonia, southern parts of Central Serbia and southeastern parts of Kosovo. It was named after the Vardar River and its administrative capital was the city of Skopje..."

Και για "τελείωμα" σας στέλνω κι ένα γραμματόσημο της Vardarska.

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

1) γιατί θεωρεί κάποιος την πγδΜ ως "νατοϊκό προτεκτοράτο" και όχι την Ελλάδα ή άλλες χώρες;
είναι κακό το νατο, άρα πρέπει η Ελλάς ν αποχωρησει από αυτό;

2) η ονομασία Vardarska ως επαρχία του βασιλείου της Γιουγκοσλαβίας ίσχυσε, σύμφωνα με την παρατιθέμενη πηγή 12 χρόνια (1929-1941)
γιατί είναι εγκυρότερη ή ισχυρότερη και με ποια κριτήρια, της ονομασίας "Μακεδονία" που ισχύει από το 1944;

VenomOne έγραψε:

Και για τους "διαβαστερούς" το ομώνυμο σχετικό βιβλίο του Εθνικού μας ΔΑΣΚΑΛΟΥ:

http://www.dardanosnet.gr/home/book-details.php?id=288

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

από πότε, ποιους και με ποια κριτήρια ανακηρύχθηκε ο Σαράντος Καργάκος ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ;

pornopapos έγραψε:

από πότε, ποιους και με ποια κριτήρια ανακηρύχθηκε ο Σαράντος Καργάκος ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ;

Κλικ για ολόκληρη προβολή...

απο τοτε που αυτα που λεει συμφωνουν με αυτα που ειχαν καποιοι στο κεφαλι τους.

βαρδασκα σαν ονομασια κρατιδιου ειναι εφευρεση του τοτε βασιλια για να σταματησουν τα εθνικιστικα παθη και ονομασε ολα τα κρατιδια με τα ονοματα των ποταμων τους.Βαρδαρης-Βαρντασκα